"przepraszam-że-żyję..." czyli Angel i Riley ;)

jessie · Wysłany: Czw 18:19, 30 Mar 2006 Temat postu:

Lady, Angel nie uswiadamial sobie swojej milosci do Cordy, zreszta ona tez sobie swojego uczucia nie uswiadomila. a jak juz sie oboje skapneli to niestety za pozno bylo Razz

nie no sorry, jak on mial z nia byc kiedy uwodzila jego syna?
mowisz, ze nie uznajesz ludzi, dla ktorych milosc nie jest najwazniejsza. no to co z Buffy, tez jej nie uznajesz? w koncu "zabila" Angela wtedy w 2 sezonie. i pozwolila zginac Spike'owi w 7. to znaczy, ze ratowanie swiata bylo dla niej wazniejsze od milosci. i w ten sam sposob pojmowal to Angel, bo on czesto stawal przed takimi problemami. no i naprawde nie wiem czemu jego decyzja o opuszczeniu B. ma o nim tak zle swiadczyc - zdawal sobie sprawe ze ją unieszczesliwia i naraza na niebezpieczenstwo, no to wyjechal. to nie bylo tak, ze nagle ją olał - miał swoje powody. czy były sluszne to juz inna sprawa, ale nie mozna mu przypisywac niezdecydowania.
naprawde nie sadze, by podczas tego krotkiego spotkania z Rileyem potrafil przewidziec, ze Riley okaze sie dupkiem, to niemozliwe Razz

powiedzial wprawdzie, ze go nie lubi, ale zaakceptowal przeciez jej nowy zwiazek. a to jego "nielubienie" swiadczy o nim raczej dobrze, to znak, ze wciaz sie nią przejmowal. ale nie na tyle, by rujnowac jej szczescie. i Spike'a tez w sumie zaakceptowal, bo tylko na niego sarkal, nie zrobil natomiast nic zeby ten zwiazek rozbic. cokolwiek by sie stalo, zaakceptowalby decyzje B.
Lady, naprawde nie potrafie zrozumiec, gdzie ty widzisz podobienstwa miedzy Angelem a tym chlopakiem twojej przyjaciolki. Angel nigdy nie zachowywal sie w ten sposob, nigdy nie probowal wrocic. (zgodzilysmy sie, ze 5 sezon ats jest wydumany Wink

) kiedy podejmowal decyzje, to sie jej trzymal, nawet jesli nie byla najszczesliwsza. i cierpial w samotnosci, nie żądał, by swiat plakal wraz z nim Wink

ja dalej uwazam, ze nieliczenie sie z nikim i ciągle stawianie na swoim, nawet za cene zycia i bezpieczenstwa innych ludzi, nawet za cene apokalipsy nie jest najlepszym
dowodem milosci. moze i jest to milosc, ale tez kompletna niedojrzalosc i egoizm. a Angel wiedzial, ze jego zwiazek z B. sie zle skonczy, nie tylko dla niej ale i dla swiata.

jeszcze slowko o bad-boyach i grzecznych chlopcach. to troche jak z mowieniem, ze swiat jest czarno-bialy. miedzy tymi 2 postawami jest mnostwo odcieni szarosci.

dalej nie przekonalas mnie do opinii, ze Angel jest niezdecydowany. moze i okazal sie pare razy dupkiem, ale akurat tej cechy nie mial.

moze pogodzmy sie w koncu z tym, ze Angel nie kochal B., tylko byl nia zafascynowany, a wtedy temat upadnie Razz

jeszcze jedno - zawsze twierdze, ze Angel byl placzliwy tylko przy Buffy. nie zdarzalo mu sie przy Cordy, a nawet Darli, pomijajac ten okres zaraz po odzyskaniu duszy. to tez o czyms swiadczy, niestety.

lady_m4ryjane · Wysłany: Czw 18:36, 30 Mar 2006 Temat postu:

buffy jest pgoromczynia to tez troche dziwnie jest ja oceniac jak czlowieka. ja jednak jakbym byla na jej miejscu nie poswiecilabym milosci dla dobra swiata. na pogromczynie sie nie nadaje Wink

mi sie angel najbardziej kojarzy z placzliwa niezdecydowana maruda, bo taki byl przy buffy. wciaz niezmiernie wierze, ze uda mi sie po obejrzeniu ats za twoja sprawa zmienic zdanie na jego temat, ale po obejrzeniu 5 sez. ats jak narazie moje zdanie sie utwierdzilo. tu nie w kwestii placzliwosci tylko ogolnej jego beznadziejnosci w postepowaniu z kobietami. boze z ta nina tez sie na poczatku motal i wymyslal sobie problemy jakby nie mogl sie po prostu na nia rzucic na co mial ochote Wink

facet zyje 2 wieki, a brak w nim iskry i namietnosci dlatego jest taki cieplokluchowaty. angelus byl bardzo namietny w swoim zwiazku z darla, ale angel beznadzieja.

jessie · Wysłany: Czw 18:55, 30 Mar 2006 Temat postu:

no wiesz, w kwestii niny i 5 sezonu akurat sie ze soba zgadzamy, ale ja tu biore pod uwage caloksztalt dokonan, ze tak to wyraze Wink

wiemy, ze 5 sezon w zamysle Jossa nie byl ostatni, facet naprawde mial jeszcze wizje jak to dalej poprowadzic (tak jak z BTVS po 5 sezonie). wiec moze w 6 sezonie ATS okazaloby sie, ze Angel byl np pod wplywem zaklecia, i dlatego wciaz myslal o B? Wink

tak powaznie, to on nie byl zazdrosny o B., tylko o Spike'a.
nawet gdyby uznac, ze jego uczucie sie nie wypalilo (w co nie wierze), to trzeba zauwazyc, ze akceptowal jej wybor i nie probowal go zmieniac. nawet gdyby chcial, a to tez uwazam za niemozliwe. po prostu nie chcial i tyle, i to dosc konsekwentnie nie chcial, od wyjazdu z sunnydale Razz

jednego jestem pewna: przy Cordy nie byl niezdecydowany. przy Buffy zreszta tez, bo nie zdecydowal sie wrocic, i nie przeszkadzal jej zyc wlasnym zyciem.

lady_m4ryjane · Wysłany: Czw 19:14, 30 Mar 2006 Temat postu:

jessie · Wysłany: Czw 19:24, 30 Mar 2006 Temat postu:

moze by i wzial przykald gdyby chodzilo o Cordy? (oczywiscie jak juz wiedzial ze ja kocha Wink

)

Sebek(aaa) · Wysłany: Czw 20:05, 30 Mar 2006 Temat postu:

Ciekawi mnie kiedy jakiś chłopak wypowie sie w tej kwestii:D narazie to chyba omijamy tego tematu:)

lady_m4ryjane · Wysłany: Czw 20:12, 30 Mar 2006 Temat postu:

a szkoda

Agata · Wysłany: Czw 21:46, 30 Mar 2006 Temat postu:

lady_m4ryjane · Wysłany: Czw 23:50, 30 Mar 2006 Temat postu:

jessie · Wysłany: Pią 0:12, 31 Mar 2006 Temat postu:

lady_m4ryjane · Wysłany: Pią 10:04, 31 Mar 2006 Temat postu:

angel wedlug mnie nie mogl sie zdecydowac czy kochal buffy czy nie - sam przed soba nie mogl sie przyznac. ja podejrzewam, ze jej nie kochal lub nie kochal wystarczajaco mocno. deklamowal przed nia ladne milosne formulki lecz wciaz szukal jakiejs mozliwosci zaczepki by ten zwiazek skonczyc. tak jak juz tysiac razy wczesniej tlumaczylam wedlug mnie ich zwiazek nie byl dla buffy - pogromczyni czyms niebezpiecznym, sadze, ze szczegolnie pozniej przy poteznej mocy willow i sex nie stanowilby problemu. nie chce znow powtarzac mojego zdania, ze pogromczyni i wampir to najlepsze rozwiazanie jesli chodzi o zwiazek pogromczyni, bo ze zwyklym niesmiertelnikiem nigdy w zyciu jej sie nie uda ze wzgledu na typowe meskie ego charakterystyczne dla prawie kazdego mezczyzny. tak wiec angel nawet nie chcial przyjac do wiadomosci tego, ze istnieje druga opcja i drugi punkt widzenia. a juz absolutnie nie sluchal w tej kwestii buffy, bo uwazal ja za niemadra gowniare. mimo tych swoich pesymistycznych przemyslen robil nastolatce wode z mozgu. gdy ona podjela za nich ta trudna decyzje i powiedziala mu w 3 sez., ze nie moga byc para, jedynie przyjaciolmi pod warunkiem, ze on powie, ze ja nie kocha angel nie zgodzil sie na taki stan rzeczy by pare odcinkow pozniej samemu z nia zerwac. wszystko mozna by bylo uznac za ladne piekne i wytlumaczyc, ze ja kochal dlatego ciezko mu bylo podjac decyzje. stad sie wahal, a jego decyzje byly niepewne. no ale jakim cudem w tak szybki sposob o niej zapomnial i doslownie odzyl zdala od niej? moze dlatego, ze tak mial wygladac scenariusz ats Razz

ale jakby rozpatrywac tu zachowanie normalnego czlowieka mozna by podejrzewac, ze jego zachowanie daleko odbiegalo od milosci, to byl koles uczuciowo popieprzony, nie zdawal sobie sprawy sam przed soba ze swoich uczuc (probowal sobie wmowic, ze ja kocha, a wcale tak w koncu nie bylo, nie mogl sie zdecydowac co czuje naprawde), przez swoje dylematy zranil malolate, bawil sie nia nie potrafiac przez 3 lata podjac decyzji, a wszystko ze wzgledu na to swoje wieczne uzalanie sie nad soba i robienie z siebie ofiary. angel wciaz potrafi doszukiwac sie jedynie cierpienia dla siebie, a przez to nie widzi jaka krzywde robi innym. jego niezdecydowanie w kwestii buffy (to, ze ociagal sie z zerwaniem przez 3 lata) wiaze sie wlasnie z tym, ze on chyba w ogole nie potrafil kochac (a przynajmniej tego nigdy nie doznal, trafila mu sie pierwsza lepsza malolata, probowal by to zadzialalo, a potem nie wiedzial w jaki sposob sie z tego wyplatac.). jego odciaganie nieuniknionego na pozniej spawilo, ze buffy doznala naprawde ogromnego zawodu, ktory odbil sie na calym jej pozniejszym zyciu. a wszystko przez to, ze dwuwieczny facet, nie potrafiacy sobie radzic ze swoimi uczuciami, nie potrafiacy stawiac czola konsekwencjom takiej zabronionej milosci nie potrafil sie zdecydowac na cos o czym wiedzial od samego poczatku. i w tym objawia sie niezdecydowanie angela. bo co z tego, ze on chcial opuscic buffy i jak podjal decyzje to nie bylo od tego odwrotu skoro przez cale 3 lata tego planu nierealizowal, tylko rozkochiwal w sobie naiwna nastolatke.
jak obejrze cale ats bede mogla sie wypowiedziec na temat jego niezdecydowania w tym serialu. jak narazie widzialam w calosci tylko 5 sezon i tam jest on krolem niezdecydowania w kwestii kobiet (orpocz niny ma chcice na eve i udaje mu sie ta chcice zaspokoic dopiero pod wplywem zaklecia), w spin the buttle rowniez ma problemy by gadac z cordy na temat uczuc (choc nie wiem co sie wydarzylo wczesniej) i sadze, ze wlasnie jego niezdecydowanie sprawia, ze inni sprzataja mu kobiety sprzed nosa (connor cordelie, a spike prawie, ze buffy). o kobiety trzeba walczyc i zabiegac, a nie pokazywac im o jezu jaki jestem nieszczesliwy i zwiazek ze mna bedzie tysiacem nieszczesc, bo ja juz sobie zaraz jakis problem wymysle.
co do cordy owszem rowniez gdy uslyszalam, ze bedzie z angelem to mnie to zszokowalo, ale widzialam wtedy przed oczami cordy z btvs, krolowa szkoly i atrakcyjnych ciuchow, bo na tym watku wlasnie skonczylam ogladac cordy. jednak w tym 3 sez. ats gdy cos miedzy nimi zaczelo iskrzyc ona byla juz zupelnie inna. zmienila sie pod wplywem wizji i tego, ze znalazla wreszcie swoje miejsce na ziemi i swoja misje. gdybym byla angelem i znala ja juz 3 lata taka odmieniona to na pewno nie rozpatrywalabym ja przez pryzmat dawnej krolowej szkoly, ale cudownej kobiety, najlepszej przyjaciolki i osoby, ktora jako jedyna na ziemi tak doskonale go poznala. toz to skarb, o ktory trzeba walczyc, a nie poswiecac go dla wyzszych celow! Razz

ehh nie wiem dla mnie milosc jest najwazniejsza (trudno, zebym mogla sobie wyobrazic, ze walka o losy swiata bylaby dla mnie najwazniejsze Wink

) a dla angela jakos nie, wiec trudno jest mi przyznac, ze on w ogole wie co to milosc. tylko, ze skoro nie wie i ma milosc na koncu swojej listy priorytetow to po co sie ciagle pcha w jakies historie milosne??? on chyba po prostu lubi ten caly stan cierpienia i komplikowania

Angelus-Angel · Gość

Najwidoczniej on wolal ratowac swiat, aby inni ludzie nie cierpieli tylko dlatego ze on wolal chodzic z jakas dziewczyna... Moze i byl niezdecydowany co do kobiet, ale najwyrazniej taka jego uroda...moze on nie jest w stanie pokochac kogos obcego... nie wiem. Teraz tak troche o czym innym, jesli chodzi o Darle to Angelus jej nie kochal tylko poprostu z nia byl no nie ??

sweet chilly · Wysłany: Pią 15:07, 31 Mar 2006 Temat postu:

jasne, że tak Smile

jakoś nie chce mi się wierzyć, że mógł ją kochać....

jessie · Wysłany: Pią 15:16, 31 Mar 2006 Temat postu:

nie no, dziewczyno! z Cordy to ty sie mylisz w 100%! kiedy w 3 sezonie obydwoje zdali sobie sprawe, ze cos miedzy nimi iskrzy, zdecydowali sie o tym pogadac i umowili sie na spotkanie. wtedy wlasnie Cordy zostala "porwana" do wyzszego wymiaru, a Angel wtracony przez Connora na dno oceanu. i tak to trwalo kilka miesiecy, az Cordy wrocila z kompletna amnezja. nie wiedziala jak sie nazywa, nawet nie miala pojecia, ze Angel jest wampirem. no to co on mial zrobic w tej sytuacji, zgwalcic ją? bo ona naprawde nie pamietala absolutnie o niczym, powiedziala nawet, ze wie, jak sie nazywa, ale "cordelia chase" brzmi dla niej obco, jakby byla mowa o drugiej osobie. natomiast po odzyskaniu pamieci w "Spin the Buttle" od razu poleciala do Connora i uwiodla go. byla w tym momencie opetana, i cokolwiek Angel by nie zrobil, odrzucilaby go. Connor wcale nie sprzatnal mu jej sprzed nosa, to ona go uwiodla, bo wlasnie w tym celu wrocila.
co do Buffy, to jak mowilam, byl niezdecydowany. ja tez uwazam, ze jej nie kochal, ale jednak myslal ze kocha. i podtrzymuje co napisalam: zdawal sobie sprawe ze to chory zwiazek i dlatego chcial go przerwac. nie mialy tu nic do rzeczy te problemy, ktore sobie wymyslal, po prostu do siebie nie pasowali charakterologicznie. tylko ze w sprawach uczuc nikt tego sobie tak dokladnie nie analizuje. to byl chory zwiazek od poczatku skazany na porazke.
wiec tak, w sprawach B. w czasie trwania zwiazku byl niezdecydowany. rowniez w tym chybionym 5 sezonie, choc tu znow mozna polemizowac. lubisz przedstawiac wszystko w czarno-bialych barwach Razz

prawda jest taka, ze ludzie czesto sa niezdecydowani, rowniez Buffy, caly Scooby Gang i nawet Spike. jesli tak cie oburza postepowanie Angela w 5 sezonie, to ja ci moge podac przyklady takich samych zachowan wyzej wymienionych osob Razz

to jest normalne zachowanie, wazne jest to, by po podjeciu decyzji trzymac sie jej, a nie zmieniac co 5 minut. Angel miala tak tylko raz - w tym poronionym zwiazku z B. jedna jaskolka wiosny nie czyni Razz

jak ty chcesz z takim uprzedzeniem maksymalnym ogladac ats, to ja nie wiem co z tego wyjdzie Razz

lady_m4ryjane · Wysłany: Pią 15:30, 31 Mar 2006 Temat postu:

o jezu kazdy ma swoje ulubione i nielubiane postacie jessie Razz

uprzedzenia do angela znikad sie nie wziely tylko z jego zachowania w btvs, wiec mam nadzieje, ze sie to jeszcze mi choc minimalnie zmieni po obejrzeniu ats Razz

co do cordy dobra zwracam honor, bo nie widzialam tych odcinkow, choc i tak uwazam, ze poswiecanie jej bylo beznadziejnym pomyslem.