Czy zasłużyli na śmierć?

jessie

ja tez nie moge sie zdecydowac czy jestem za kara smierci czy nie, ale wydaje mi sie niektorych zbrodniarzy po prostu nalezy eliminowac dla dobra ludzkosci. taki hitler np, stalin czy manson, ci ludzie z pewnoscia zasluzyli na smierc. to trudny temat o ktorym nalezaloby zalozyc osobny watek, ale w tym akurat temacie nie chodzi o kare smierci. wiadomo ze tara czy jenny nie zasluzyly na smierc, byly calkowicie niewinne, ale warren uczynil tyle zla, ze jego smierci nie mozna uznac za "nieuzasadniona". nawet jesli to jest moralnie naganne, warren zasluzyl na smierc, i zwyczajnie dopadla go sprawiedliwosc. mozna sie oburzac i mowic, ze nikt nie ma prawa samodzielnie tej sprawiedliwosci wymierzyc, ale intencje pytania byly inne. warren dostal to na co zasluzyl.

Agata

Podzielę temat, może wywiąże sie ciekawa dyskusja.

Trzymając się jednak tematu, zauważcie, że Buffy i Xander chcą poastrzymać Willow nie tylko ze względu na nią samą. Buffy mówi wyraźnie, że Warren powinien zostać oddany w ręce wymiaru sprawiedliwości, nie ma żadnych wątpliwości, choć Xander po części rozumie Dawn, która wolałaby, żeby Willow sama wymierzyła sprawiedliwość Warrenowi.
Buffy zreszta nigdy nie ma takich watpliwości, jej zasady moralne są jasne i proste, nie ma w nich miejsca na szarość.

Sam temat jest tu źle sformułowany - autorka pyta o Jenny, Joyce i Tarę i pytanie postawione w ten sposób, jest, bez urazy, idiotyczne. Wydaje mi się, że bardziej zasadne byłoby: czy ich śmierć była potrzebna, albo takie, jakie postawiła chyba olka.
Czy zasłużyli, czy nie można dyskutowaćw przypadku Warrena, czy Maggie Walsh. I tu tak kategoryczne opinie, jak Strotellera też są nie na miejscu, bo można "nie zasługiwać na śmierć, tylko na karę", ale kara śmierci funkcjonuje, niezależnie od tego, czy się z tym zgadzamy, czy nie.

MyLegMyLeg

Rozstrzyganie, czy ktoś zasłużył na śmierć, czy nie, jest kwestią bardzo indywidualna i zależy znacząco od tego, czy ktoś popiera karę śmierci, czy też nie.

Moim zdaniem wymienione osoby można podzielić na dwie kategorie:
Jenny i Tara - ewidentnie nie zasłużyły na śmierć. Podobnie nie zasłużył Jonathan. Snyder mimo swej wredności Smile

raczej nie zasłużył na śmierć, o ile nie miał na sumieniu czegoś o czym nie wiemy (a to jest całkiem możliwe biorąc pod uwagę jego niejasne związki z Mayorem).

Anya i Spike - tutaj już kwestia jest znacznie bardziej dyskusyjna. Jeśli przyjmiemy, że na śmierć zasługuje ten, kogo skażą na taką karę ziemskie sądy, to możliwe jest uznanie, że Anya, Spike, a także Angel zasługują/zasługiwali na taką karę.
Każdy z trójki ma na sumieniu długi łańcuch zbrodni. Na obronę Angela i Spike'a można powiedzieć, że nie byli w pełni świadomi swoich uczynków oraz że zmienili się i chcieli następnie naprawić swoje winy. Tak więc podejrzewam, że wyrok jaki by na nich zapadł zależy od kwalifikacji prokuratora i obrońcy oraz od sędziego i przeysięgłych Smile

Kwestia z Anyą jest jeszcze bardziej skomplikowana, a co gorsza, problem jej win był bardzo słabo pokazany w serialach, był poruszony w Selfless ale potem prześlizgnięto się po tym temacie.
A przecież można zakładać, że prawdopodobnie Anya ma dużo więcej do odpokutowania niż oba wampiry z duszami. Po pierwsze - chyba dobrowolnie, tylko pod wpływem emocji, zdecydowała się zostać demonem zemsty. Po drugie, demonem była ponad 1000 lat, zatem mordowała znacznie dłużej niż Angelus. Wydaje się, że ilością ofiar także znacząco przewyższa Angelusa oraz Spika razem wziętych Smile

Uważam, że fakt, że stanęła do walki w "Chosen" oraz że poświęciła się dokonując małego czynu (w porównaniu z tym, co zrobił Spike) - ratując Andrewa było właśnie tym, co mogło jej umożliwić uzyskanie odkupienia swoich win. Tak więc wydaje mi się, że śmierć Anyi w walce w obronie ludzkości przed apokalipsą było dobrym zakończeniem jej historii, można dyskutować, czy na tę śmierć zasługiwała, ale umożliwiła ona jej pokazanie zmiany, jakiej uległa i dokonanie działań wiodących do odkupienia. Gdyby przeżyła, to byłaby na początku długiej drogi pokuty i zadośćuczyniania, aby takie odkupienie uzyskać.

MissIndependent

Warren zasłużył na śmierć. amen.

Snyder też się doczekał. zbierało mu się. wredny troll.

Jonathan - on jest mi całkowicie obojętny.

Tara, Anya, Joyce i Jenny na śmierć nie zasługiwały. to jasne. ale jak to już napisałyście, ktoś musi zginąć od czasu do czasu. ktoś z 'tych dobrych'. inaczej serial byłby strasznie nudny, a nie ma nic gorszego.

Spike miał, moim zdaniem, piękny ending w BtVS Very Happy

to była cudna scena, scena jego śmierci.

czy zapomnielismy o Angelu?? wiadomo, Buffy posłała jego do piekła, nie Angelusa. to było naprawdę smutne. ze sceną śmierci Angela na końcu 2 sezonu może równać się tylko i wyłącznie śmierć Joyce (no, i śmierć Buffy).

malna

Mnie śmierć Angela tak nie rusza (może dlatego, że ten odcinek znam od początków BtVS w polskiej tv, uodporniłam się). W The Body też bardziej się przejęłam stanem Buffy niż samym odejściem Joyce. Właśnie uświadomiłam sobie, że z tych "śmiertelnych" wątków, tylko The Gift ciągle nie umiem obejrzeć bez mokrych oczu.

MissIndependent

nie wiem czemu, ale jak dla mnie jej zachowanie w "The Gift", to, że poświęciła własne życie za życie siostry, było... nie wiem... naturalne. do przewidzenia. czułam, że tak się to skończy, gdy tylko stało się jasne, że Dawnie jest 'kluczem'. nie przejęłam się zbytnio. byłam przygotowana.

po posłaniu Angela do piekła Buffy się załamała, niby była przygotowana, ale raczej na to, że zabije Angelusa. nie Angela. dla mnie ostanie sceny z 'Becoming 2' były bardzo wstrząsające.

po śmierci Joyce straciła grunt pod nogami, dla niej było to niedo pomyślenia, mogła stracić wszystkich, ale nie pomyślała, żestraci matkę. ale próbowała stłumić swoje uczucia. pewnie bała się, że jak znowu się załamie to nie będzie w stanie zająć się Dawn. stan w jakim była rzeczywiście był przerażający. tym bardziej, że nawet nie mogła się wypłakać.

a Anya... muszę przyznać, że ta sekunda robiła wrażenie. wzdrygnęłam się i przeszło. tak jak pisałam, zawsze ktoś musi zginąć.

sledz

Najbardziej bezsensowna była śmierć Anyi. W przypadku innych osób miało to jakiś wpływ na fabułe, a to jeb i moja ubuliona postać zginęła kilka minut przed końcem serialu i nic z tego nie wynikło.

MissIndependent

no no, uratowała Andrew Wink

choć można się sprzeczać, czy miało to akurat sens, bo facet był irytujący....