Wes & Lilah

jessie

oczywiscie, istnieje pokrewienstwo ale niezbyt duze. miedzy nimi nie bylo milosci, nawet ze strony Lilah, ktorej duzo bardziej zalezalo na tym zwiazku. fascynacja, namietnosc, ale nie milosc - idealnie oddaje to teledysk Olki "My favourite game". uwielbiam te pare Very Happy

a scen z Connorem rzeczywiscie nie odgrywam Laughing

na ogol ich w ogole nie ogladam, tak samo jak pomijam wiekszosc z Fred i Gunnem. ale za to sceny z Angelusem, Wesem i Faith moge recytowac z pamieci, odtwarzajac gesty, mimike i w ogole wszystko - nie masz tak z ulubionymi scenkami spuffy?

Ar-Feiniel

Ok, przyznaję się do winy Wink

Potrafię zacytować parę dialogów, choć nie jestem pewna jak bym sobie poradziła z mimiką i gestami Laughing

Może jak juz kiedyś więszkszy zlot fanów dojdzie do skutku, to możemy sobie uprzyjemnić czas podobnymi występami, a ja mogłabym nakręcić z tego film. Potem umieściłoby się fragmety z tego w internecie, jako reklamę forum Laughing

Co do Wesa i Lilah - natura ich związku była odmienna, niż Buffy i Spike'a, ale zaistniał on w podobnych okolicznościach:
- Wes stracił przyjaciół, a to oddaliło go także od życia, które niegdyś prowadził.
- Koniec sezonu 3 i 4 - był niezwykle mroczym okresem w jego zyciu.
- Wes zaczął odkrywać ciemną stronę swej natury i to, że "taplanie się w błocie" sprawia mu przyjemność.
- Towarzyszyło mu poczucie niezrozumienia, rozgoryczenia i swoje smutki leczył poprzez dosłowne używanie ciała innej osoby.
Fundamentalą różnicą było jedank to, że Wes nie wstydził się związku z Lilah i nie starał się go ukryć. Stało się tak prawdopodonie dlatego, że był on dorosłym facetem (a nie młodą dziewczyną) i był na tyle dojrzały i niezależny, aby sie nie przejmować oceną innych, nie uznawać jej za priorytet. Buffy dopiero doszła do tego w sezonie 7 i chociaż wiele osób miało jej za złe stostunki ze Spike'em i dużą niezależność (także widzowie), ja byłam z niej dumna Very Happy

W/L to chyba mój ulubiony ship po B/S, chociaż na Angelu znam się o wiele słabiej niż Buffy i moja pamięć wielu rzeczy/wydarzeń pozostawia wiele do życzenia Wink

malna

Znów się narażę, ale zwyczajnie mnie brzydzi ich związek. Razz

Zaczęłam oglądać AtS od piątego sezonu i Wesley szybko stał się jedną z moich ulubionych postaci. Po Wes/Lilah straciłam do niego całą sympatię.
Ar-Feiniel, skoro już wyciągnęłaś porównanie do spuffy, uwielbiam rozmowę Buffy z Tarą pod koniec Dead Things.

TARA: And Buffy, it’s okay if you don’t. You’re going through a really hard time, and you’re…
BUFFY: What? Using him? What’s okay about that?
TARA: It’s not that simple.
BUFFY: It is. It’s wrong. I’m wrong.

Buffy rozumiała, że zło pozostaje złem, nawet wyrządzone istocie bez duszy. Lilah była człowiekiem, Wesley ją osądził i w tym znalazł dla siebie nie wymówkę, ale - jak wierzył - usprawiedliwienie. Confused

Może to jeszcze gorsze od wykorzystania osoby, hm, nieskonfliktowanej z własnym sumieniem, bo taka łatwiej wstanie i otrzepie się z błota. Confused

Jeszcze co do tego, że Wesley nie wstydził się związku z Lilah - zupełnie inne wrażenie odniosłam, kiedy Angelus powiedział o nich Fred. Nawet wtedy Wesley martwił się tylko o to, ile stracił w oczach lubej - wchodząc w relację z takim elementem, a nie wykorzystując człowieka. Neutral

(brakuje wymiotującej ikonki Twisted Evil

)

lady_m4ryjane

hehe i tu nie rozumiem pojecia wykorzystywanie Razz

co to za wykorzystywanie gdy obie strony uwielbiaja ze soba uprawiac sex i nie laczy ich zadna glebia? co innego buffy i spike, bo spike'owi tylko takie cielesne relacje pozostaly z buffy, na nic wiecej nie mogl u niej liczyc choc mimo to sie staral. no ale buffy w takim wypadku wykorzystywala spike'a, generalnie bawila sie z nim gdy miala na to ochote, a jak lapaly ja wyrzuty sumienia odchodzila, czy wybiegala jak to on trafnie powiedzial 'powiewajac cnota' lub co gorsza dawala mu w ryj. ale wesley i lilah? to byl pelen namietnosci dziki czysto-fizyczny zwiazek. nie sadze by komukolwiek moglo cos takiego zaszkodzic Wink

jestem jak najbardziej za

malna

jakby to tak wyglądało to pół biedy Wink

, dla mnie jest ewidendtne, że Lilah coś czuła do Wesa

Ar-Feiniel

Przede wszystkim - wyrażnie zaznaczyłam, że dostrzegłam paralelę między sytuacją w jakiej znalazła się Buffy i Wes, ale oba związki oczywiście się różniły. Poza tym opisałam obiektywne wyznaczniki sytacji, nie wdawając się w niuanse (a według mnie - to one decyduja o charakterze związku). Dalej - o ile pamięć mnie nie myli, Wes także zerwał z Lilah i co więcej - potem starał się jej pomagać i chronic przed Bestią (czy czym tam), nie róbmy więc z niego potwora. Osobiście także widziałam w ich związku potencjał na coś więcej. Były takie momenty, które sugerowały, ze gdyby znaleźli się w innym czasie, miejscu i okolicznościach, to może rozwinęło by się w coś zupełnie innego. Cóż z tego, że prawdopodobnie nie byłoby to słodkie i romantyczne uczucie, które zaprowadziłoby ich na przedmieścia, gdzie zbudowlaliby dom, założyli rozdzinę i mieli 2,5 dziecka.
It's not always about holding hands, malna.

Ostatnia sprawa to wstyd za związek z Lilah. W mojej wypowiedzi nie miałam na myśli, że był dumny z tego i obnosił z tym na około. Chodziło o to, że podejmując decyzję o romansie nie krył się z tym. Nie próbował temu zaprzeczać, nie udawał, że nic się nie dzieje. Jeżeli ktoś się o tym dowiedział np. Angel, nie błagał o dyskrecję, ani nie znosił potulnie kąśliwych uwag. Może i podjął złą decyzję, ale była ona jego własną. Nie sugerował się przy tym, co powiedzą inni, bo to był ich problem, a nie jego. Decyzja zerwania także była skutkiem jego własnych przemyśleń, gdyż był świadom, że nie może dłużej postępować wbrew swojej naturze (dobrego człowieka) i stąd brał się właśnie wstyd u Wesa (kolejny dowód na to, że jednak nie był kreaturą bez sumienia).

Mówisz, że Cię to brzydzi. Mnie to z kolei kręci. Po prostu każdej z nas coś innego przypada do gustu i trudno mi się złościć, czy obrażać, że wszyscy nie mają takiego zdania jak ja. Jestem ogólnie dość tolerancyjna w kwestii ship'ów (poza jednym wyjątkiem Wink

), więc nie mam zamiaru walczyć na noże w tak błachej sprawie Wink

jessie

Malna, moze jednak nalezaloby obejrzec ten serial zanim sie wyda tak kategoryczne sady Razz

bardzo mnie rozsmieszyl twoj post, bo wyszla mi z niego biedna, zraniona Lilah zostawiona przez tego potwora Wesa. no ROTFL Laughing

oczywiscie zalezalo jej troche na Wesie, ale nacisk jest tu na "troche", bo to byla zimna wyrachowana suka. Wes tez mial ciagaty do wyrachowania, ale byl duzo bardziej ludzki i znakomicie by sie uzupelniali gdyby on nie zakochal sie w tej, hmmm... Fred Wink

zreszta i jemu na na niej odrobinke zalezalo, skoro jej pomagal i przezyl tak jej smierc, ale nie bylo to nic takiego waznego by wyskakiwac z wykorzystywaniem. namietnosc, seks, i tyle, nie ma co gadac o glebszych uczuciach.

Wes nie wstydzil sie tego zwiazku, po prostu jak juz z nia zerwal to chcial zdobyc Fred, wiec sugerowanie przez Angelusa ze wciaz czuje cos do Lilah na pewno mu sie nie podobalo. ale nie zaprzeczal, nie przepraszal, w ogole nie robil nic z tych rzeczy ktore robila Buffy.

lady_m4ryjane

hehe ja nawet jestem sklonna stwierdzic, ze takie zagrania, ktore mialy sugerowac, ze jednak lilah'i troche zalezy na wesie byly celowe by jeszcze bardziej podkrecic atmosfere. wesley nie jest typem jednonocnego hulaki wiec sumienie by go calkowicie zzarlo jakby zupelnie nie wierzyl w jakakolwiek glebie tego zwiazku. a glebie rowniez latwo zainicjowac Wink

byle do celu Wink

przy tym samopoczucie wesa moglo ladnie sie polepszyc co oznacza mniejsze ograniczenie i wieksza chec do zabawy Wink

malna

jessie

lady, masz racje, jak sie zastanowic to tak to wlasnie musialo wygladac. mnie zawsze wydawalo sie, ze Lilah byla Wesem zainteresowana troche ze zwyklej checi poeksperymentowania Wink

chciala zobaczyc co sie stanie, jak zdemoralizuje najlepszego przyjaciela Angela, zwlaszcza jak z samym Angelem mimo prob nie udalo jej sie nic zdzialac. Lilah miala tez swoj ukryty cel, chciala przeciagnac Angela na strone zla, a Wes byl tylko srodkiem do osiagniecia tego, calkiem niezla zreszta taktyka Wink

malna, powinnas przyjrzec sie nieco uwazniej motywom Lilah Razz

poczynajac, jesli moge sugerowac, od pierwszego sezonu, kontynuujac przez drugi, trzeci i czwarty Wink

ale w ostatecznosci i czwarty wystarczy, Lilah sama sie przyznaje ze nie uwiodla Wesa dla jego pieknych oczu.

tez nie mam ochoty walczyc na noze, ale nie odmówie malej dyskusji Wink

ja w sumie nigdy nie mam ochoty walczyc na noze, moze odrobine delikatnego podkluwania nie zaszkodzi, ale noze to za duzy problem Wink

malna

twórczy OT wyszedł, więc najwyżej podzielicie temat Smile

chętnie się dopiszę, ale może jutro, dziś już przeszłam siebie w maratonie przed monitorem Wink

Ar-Feiniel

lady_m4ryjane

malna nic mi nie mow, bo dzis w pracy przez 8 godzin wprowadzalam do komputera wnioski. po tym wszystkim czulam sie jak w jakiejs hipnozie i chyba juz do konca dzisiejszego dnia nie bedzie do mnie wszystko jak potrzeba dochodzic Wink

jessie z ukrytym celem lilah takze sie zgadzam - bylo to mozliwe ale opcje zwiazku bez zobowiazan i wiekszych refleksji takze popieram. tymbardziej, ze wesley byl niezlym przystojniakiem i kazda kobieta przy nim moze miec brudne mysli Wink

moze lilah'i bylo potrzebne cos takiego by sie troche zdystansowac, odreagowac, zapomniec, poszukac niezapomnianych wrazen, ktore de facto byly niezapomniane skoro dotyczyly jednego z jej najwiekszych wrogow Wink

cala ta gra miedzy nia a wesem bylo widac, ze strasznie ja kreci. na pewno nie przejawiala nawet w najmniejszym stopniu oznak jakiejs ofiary, wrecz przeciwnie. czy to celem byla czysta zabawa czy sposob na angela, czy proba podjecia czegos nowego. przypominam, ze widzialam to wszystko tylko trzy po trzy para szesnascie, wiec moge sie mylic ale jak na moja intuicje tak to moglo wygladac Wink