Angel i Angelus

jessie

zawsze zastanawialo mnie "rozdwojenie jazni" u Angela. Spike po odzyskaniu duszy niewiele sie zmienia, natomiast Angel i Angelus to 2 rozne, nienawidzace sie nawzajem osoby. gdy do glosu dochodzi Angelus, stara sie zawsze zabic ludzi bliskich Angelowi i krytycznie wypowiada sie o swoim "alter ego". gdy Faith zapetla sie w umysle Angela, Angelus komentuje, ze to nie sa JEGO wspomnienia. zawsze mowi o Angelu "on", jak o kims kto opetal jego cialo. zla Cordy mowi do Angelusa ze to musialo byc straszne - czuc sie uwiezionym i nie moc sie ruszyc ani odezwac, gdy "na wierzchu" byl Angel.
coz, rozpisalam sie troche Wink

zawsze uwazalam ze Angelus byl kontynuacja Liama, natomiast Angel...czy to mozliwe by wyrzuty sumienia mogly kogos az tak zmienic? co o tym myslicie?

Angelus-Angel · Gość

Angelus nie mogl byc kontynuacja Liama, ujmijmy to tak, Liam byl czlowiekiem i jak kazdy czlowiek mial dusze, gdy zostal zamieniony w wampira stracil dusze a w jego ciele zamieszkal demon, on tylko wygladal tak jak on. Angel byl jego kontynuacja poniewaz mial dusze i bardziej przypominal czlowieka. Czasami zastanawialem sie jak by Angela nie nazywano Angelem tylko Liamem jak by to wygladalo, ciekawe. Fajnie jest podsumowane w Ats: Angelus- szczególnie brutalny gnojek o anielskiej twarzy.

jessie

Angelus byl kontynuacja Liama Razz

Liam rowniez byl zimnym bezuczuciowym draniem, natomiast Angel ani troche nie jest do niego podobny. Liam mial dusze, ale to jeszcze nie znaczy, ze byl dobry. poza tym ten demon po zamianie w wampira nie wzial sie znikad - byl wlasnie kontynuacja i rozwinieciem Liama.

ash

Zgadzam sie z jessie. Pamiętam jak sam Liam tuż przed spotkaniem z Darlą chciał okraść ojca żeby iść dalej pić. Angel w porównaniu do niego jest takim wiecznie cierpiącym gościem...

Cara

Ja sie zgadzam z Jessie. Nie zapominajmy ze Liam był niezlym draniem, nawet jako czlowiek. Wiec jako Angelus chyba zbytnio sie nie zmienil. Natomiast Angel, uosabia to, czego nie bylo ani w Liamie ( mimo ze ten mial dusze ) i w Angelusie.

aqua

też tak uważam, że Angelus był w pewnym sensie kontynuacja Liama tyle że wszystkie najgorsze cechy jeszcze bardziej sie udoskonaliły.
a co myślicie o takiej teorii: Angelus tak niienawidził Angela bo ten miał wszystko to czego on nigdy nie miał i w pewien wampirzy sposób mu zazdroscił

miss_noone

mi tez sie zawsze wydawalo, ze ta dusza nie bardzo pasuje do angela. moze przywrocili mu dusze kogos innego? byloby ciekawie.

lady_m4ryjane

miss_noone wymyslila ciekawa teorie. to by nawet mialo sens Smile

moja inna teoria jest taka, ze Angel jest bardzo slaby psychicznie. Jako czlowiek (Liam) ta jego slabosc mogla ujawniac sie tym, ze byl podatny na nalogi i zle rzeczy. Latwo sie wciagal w to co niedobre, zlo przyciagalo go i kusilo, a on nie potrafil odmowic. Jako Angel nie potrafi za to poskromic w sobie zlego Angelusa, dlatego ten opetuje go tak calkowicie.
Chociaz teraz jak sie zastanawiam to bardzo podoba mi sie pomysl miss_noone. Gdyby Angelusowi przywrocono dusze Liama na pewno nie mial by tak wielkich wyrzutow sumienia jakie mial Angel. Byl czlowiekiem zlym z natury i moze owszem zszokowalyby go poczynania Angelusa, ale by sie tak doszczetnie nie zalamal i az tak nie zmienil

jessie

byla juz kiedys na ten temat dyskusja na twoim blogu i wtedy chyba optowalas za tym ze dusza to sa wlasciwie wyrzuty sumienia, poczucie winy itp. A moze to nie bylas ty? juz nie pamietam Smile

w kazdym razie ten pomysl mnie nie przekonuje, jakos nie wydaje mi sie by dusza kogos innego mogla tak bez protestu przyjmowac odpowiedzialnosc za nie swoje winy. w naszej cywilizacji uznajemy, ze czlowiek sklada sie z duszy i ciala, ale cialo jest jedynie opakowaniem, a prawdziwa istota czlowieka jest dusza. tak wiec gdy obca dusza jest w czyims ciele to mowimy o opetaniu, bo kazdy posiada swoja wlasna. i obca dusza nie zachowywalaby sie w ciele Angela jak u siebie w domu Wink

a poza tym, przez ciebie, Lady, przemawia uprzedzenie Razz

nie lubisz Angela i uwazasz go za placzliwego gnojka. pewnie, ze czasem sie tak zachowuje, ale ja widze tez jego sile i gotowosc do poswiecen. i rowniez zdolnosc do zabawy i radosci, sama w koncu widzialas ze przy Cordy czesto sie smial. W dodatku, pisalam juz w innym poscie, ze Angel NA OGOL zwalcza w sobie demona, ale w jego przypadku widac, ze robi to bo chce, a to w kazdej chwili moze sie zmienic. tak jak wtedy gdy probowal zabic Wesa, i gdy pozwolil Darli i Dru zabic prawnikow. Mysle, ze latwiej zaakceptowac i polubic Angela jesli przestanie mu sie wypominac to co zrobil Buffy. a ja mu tego nie wypominam, bo pomysl, ze mogliby byc razem az mna wstrzasa Twisted Evil

ale pytalam o stosunki Angela i Angelusa Wink

lady_m4ryjane

hehehe ja nie oceniam Angela tylko przez pryzmat Buffy tylko generalnie przestalam lubic ta postac w pewnym momencie z powodu takiego, a nie innego zachowania w roznych sytuacjach (chociaz w sumie to moze i rzeczywiscie wiekszosc tych sytuacji dotyczy Buffy, ale ja jestem wieksza fanka BtVS niz AtS wiec jestem bardziej po stronie Buffy Wink

). Podoba mi sie przy Cordy, bo wtedy najmniej dziala mi na nerwy, a przy Buffy jest nieakceptowalny Wink

A najlepszy juz w ogole jest w akcjach z Faith Twisted Evil

Z ta dusza chyba masz racje.
No to jest jeszcze jedno wytlumaczenie dlaczego Angel to tak skrajnie inna postac od Angelusa i Liama - ma rozdwojenie jazni Twisted Evil

Dobra zartuje. Ale chyba nic logicznego w tej kwestii nie wymysle. Moze to wlasnie chodzi o jakies jego priorytety, hierarchie wartosci. Gdy chce byc silny to jest, potrafi byc silny w takich, a nie innych sytuacjach. Przy Buffy np. nie umial.
Zastanawia mnie jeszcze jak by to moglo sie dziac gdyby Angelus pojawil sie w czasie gdy Connor byl malutki. Myslisz, ze bylby w stanie go zabic? Nie odezwalby sie w nim Angel, ktory jakos by go powstrzymal? Chociaz w sumie pewnie i nie skoro zabil kiedys swojego ojca i tez go nic nie powstrzymalo. Ale Connor wydaje mi sie, ze jest mu najdrozsza osoba na swiecie

jessie

ale wiesz, on swojego ojca nigdy nie lubil wiec nie mial problemow. tez mnie zastanawialo czy angelus bylby w stanie zabic Connora. wydaje mi sie ze raczej zmienilby go w wampira, bo w koncu Connor to nie byle kto, syn jego i Darli. nie potrafie sobie jednak wyobrazic czy w takim wypadku Angel doszedlby do glosu.
wiesz co, ja, mimo ze jestem wieksza fanka ats tez stoje po stronie Buffy. tez uwazam ze on przy niej byl nieakceptowalny, i dlatego ciesze sie ze odszedl. pocierpiala troche, ale w koncu na lepiej jej wyszlo (tylko nie zaczynajmy znow tej dyskusji bo to nie ten temat;)) chodzi mi generalnie o to, ze kiedy Angel przestaje byc tylko dodatkiem do B., mozna lepiej go poznac i polubic.
ja w 1 sezonie btvs nawet go lubilam, w drugim podobal mi sie Angelus, a w 3 juz patrzec na niego nie moglam. i dopiero we wlasnym serialu polubilam go tak naprawde. przestalam go oceniac przez pryzmat B. Wink

Agata

Wydaje mi się, że Angelus bez namysłu zabiłby Connora i że dizłałby tu ten sam mechanizm co w przypadku Buffy - bo dzięki niemu czuł się bardziej jak człowiek, czyli w jego rozumieniu: słaby.

A co do Liama, to ja go aż tak źle nie oceniam.
Też się kilkakrotnie nad tym zastanawaiłam i wydaje mi sie, że Liam był prózniakiem, bawidamkiem, dziś nzwalibyśby go zepsutym playboyem. MIał swoje wady - lubił się zabawic, wypić, możen by zrobić psychoanalizę i przestudiowac jego stosunki z ojcem, ale wydaje mi się, że nim
pogardzał, bo nie chciał prowadzić takiego zycia. Pewnie był rozpieszcany jako ziecko i taki truteń z niego wyrósł. Ale wydaje mi że nie był aż tak złym człowiekiem, żeby móc akcepotować to wszystko, co zrobił Angelus. Nie był psychopatyxcznym morercom, dlatego jednak go to przeraziło i załamało.

jessie

mysle ze masz racje, Agata, Liam byl zepsuty i nie mozna go nazwac moralnym ale raczej nie byl az tak zly. rzeczywiscie wyrzuty sumienia mogly go tak zmienic. to dowodzi, ze Angelowi nie trafila sie jakas obca dusza, tylko jego wlasna. oczywiscie dalej uwazam ze Angelus byl kontynuacja Liama, tylko troche bardziej sie rozwinal Wink

wydaje mi sie Angelus uznalby to za swietny pomysl - zmienic swojego syna w wampira. zwlaszcza ze Connor nawet jako czlowiek taki swiety znowu nie byl. wyobrazacie sobie taki duet? pieknie by bylo Twisted Evil

ale ciekawi mnie, czy Angel w ogole mialby szanse dojsc wtedy do glosu.

Angelus-Angel · Gość

mowicie tu co by bylo gdyby Angelus zawital gdy Connor byl maly, ja przypuszczam ze by go zabil, niektorzy mowia ze zamienilby go w wampira, takie male dziecko? to ja juz nie wiem wiec wychodzi na to ze Liam to łapserdak wszedzie szukajacy dymu, Angelus to jego kontynuacja tylko bardziej mordercza a Angel to grzeczniejszy Liam ktory szuka odkupienia za swoje winy tak ??

jessie

ja sie nie zastanawialam nad niemowleciem tylko nad nastolatkiem. tez uwazam ze niemowle by zabil, ciekawi mnie tylko czy Angel doszedlby wtedy do glosu.
co do reszty, to w ogolnym skrocie tak Wink

naprawde nie uznaje teorii, ze po zamianie w wampira na miejsce danej osoby wchodzi jakis nieznany krwiozerczy demon nie wiadomo skad. po prostu ta osoba staje sie zla, chce zabijac i nie ma wyrzutow sumienia ale wciaz to jest ta sama osoba.