Gilmore Girls vel Kochane kłopoty

Agata

E tam, każdy ma swoj sposob bycia, jak z kimś już jesteś, to powinnaś móc byc sobą. Ale jak widać, każdy ma inny charakter i sposób funkcjonowania w związku. Ja wcale nie odebrałam tego tak, że Loralai się narzucała Luke'owi. Dla mnie to był normalny związek, nielatwy, bo i ludzie go tworzący nie mieli łatwych charakterów, ale narzucania się nie zauważyłam. Owszem, czasem Lor zachowywała sie dziecinnie, ale wszytsko to mieści się w normach. A Luke znowu mial tak charakter, że wszytsko trzeba bylo z niego wyciagać, trzeba go było przycisnąć, żeby powiedział, gdzie go boli. Widać, że jej zależało na tym związku. A jak dwoje ludzi chce związek utrzymywać czy ratować, to nie zastanawiają się, czy nie za bardzo dają po sobie poznać, że im zależy, tylko mowią otwarcie: "bardzo mi zależy, gotowa/y jestem zrobic wiele dla tego związku, tylko powiedz, co. I od ciebie oczekuje tego samego". Z drugiej strony wiadomo, na ile sobie można pozwolić, szacunek powinien być wpisany w związek od początku, a nie zależeć od tego, czy dasz po sobie poznać, że ci zależy. Tylko wszytsko powinno działać w dwie strony.

A wracając do niszczenia pamiątek - moim zdaniem to tez kwestia charakteru. Znam dojrzałe i odowiedzialne kobiety, ktore po rozstaniach sie przeprowadzaly, czy remontowały mieszkanie, wymieniały garderobę itp. Często miało to związek z odpędzaniem wspomnień albo z tym, że było urządzone tak, a nie inaczej, bo jemu sie podobało. Tak samo z pozbywaniem się rzeczy, ciuchów, ktore jemu sie podobały, czy zmianą fryzury - bo on lubił długie włosy, więc obetne. Potrafie nawet zrozumieć niszczenie zdjęć. Ale to emocje, ktore z czasem mijają i u normalnych ludzi nie przekłdają się na dzieci. Niestety, często sie słyszy o graniu dziećmi na złośc byłemu i to chyba własnie ten objaw - ale nie wiem, czy to kwestia niedojrzałości, czy raczej zwyczajna głupota i egozim. Niedojrzałość Lor bardziej mnie kłuła w oczy w innych sytuacjach.

lady_m4ryjane

Lorelai byla niedojrzala pod wieloma wzgledami, az sie czasem zastanawiam czy w ogole mozliwe jest zeby z takim charakterem wychowac dziecko na kogos tak powaznego i generalnie odpowiedzialnego (oprocz drobnych wyjatkow Rory byla az nadodpowiedzialna, moze wlasnie dlatego, ze jej matce tego brakowalo, stad chyba ta Rory taka nudna Wink

). Susan z Desperatek kojarzy mi sie z Lorelai momentami, szczegolnie w relacjach z dzieckiem.
Co do tego wyrzucania rzeczy to niestety dorosle kobiety odwalaja rozne, nawet gorsze numery, gdy sa zakochane. Chyba nie ma to duzego zwiazku z dojrzaloscia Hrm

Ale trudno popierac takie zachowania i uznawac je za normalne, tylko dlatego, ze dotycza powalajacej liczby kobiet. Nad uczuciami mozna zapanowac. Naprawde czasem niezaszkodzi sprobowac byc dama. Szczegolnie jesli chcemy by mezczyzni nas jak damy traktowali...

Agata

Hehe, to fakt. Ale każdy pretekst do zrobienia remontu lub wymiany garderoby jest dobry Wink

Ja uważam, że wyrzucenie rzeczy faceta przez okno może pomóc rozladować emocje. Choc nigdy nie wyładowywałam agresji na przedmiotach szczególnie drogich mojemu mężowi, nie powiem, żebym nigdy nie miała na to ochoty. Ale przyznam, że robienie z tego ceremonii jest co najmniej dziecinne.

Co do Lorelai i Susan, mam podobne skojarzenia. Ale Susan jest gorsza. Jestem pewna, że jej córka nie ma szans wyrosnąć na całkiem normalną, matka na pewno zwichrowała jej psychikę. Za bardzo obciąża ją swoimi problemami. Można mieć partnerskie realcje z córką, sama takie mam, ale trzeba postawić granicę (osobiście uważąm, że sama postawiłam ją ciut za daleko, ale juz trochę za późno na cofanie Wink

), nie można córki w tym wieku - ona na poczatku serialu ma bodajże 14 lat - traktować jak przyjaciółki do zwierzeń. W którymś momencie ona nawet wypominała Susan, że po rozwodzie ją pielegnowała, jak nie chciało jej się nawet wyjść z łóżka. Czyli Susan zupełnie nie daje córce wsparcia, wręcz odwaraca role, dlatego ciężko jej czegokolwiek wymagać od córki, nawet szacuknu. Z kolei Lorelai zawsze w stosunku do Rory przyjmowała rolę silnej, dając jej odczuć, że zawsze będzie miała w niej wsparcie. Miała z nią partnerskie relacje, ale nie traktowała jak przyjaciółki. Mogły razem oglądać filmy, chodzić na zakupy, gadać, ale Lorelai nie obciążała jej nigdy swoimi problemami i to jest sedno sprawy, moim zdaniem. Dawała jej dużo swobody, ale wyraźnie stawiała granice, egzekwowała je, dyskutowała, gdy było trzeba, dlatego Rory tak długo miała do niej zaufanie. Ale najważniejszego testu ich relacje nie wytrzymały - o swoim pierwszym razie Rory jej nie powiedziała. Może by to zrobiła, ale za szybko Lor sie domysliła. Myslę, że Lorelei była dobrą matką, dawała Rory wspracie, ktorego potrzebowała, w stosunku do niej była odpowiedzialna, a jej niedojrzałość była głównie emocjonalna i miała wpływ na relacje z facetami. A to zupełnie różne sprawy.
Ale się nawymądrzałam Wink

lady_m4ryjane

Dobrze sie nawymadrzalas, bo sie nawet do jednego slowa nie doczepie. Zgadzam sie w calej rozciaglosci Laughing

A teraz wracam do pracy Laughing

Choc pogoda raczej nie sprzyja takim ciezkim obowiazkom Hrm

jessie

pewnie, że się dobrze nawymądrzałaś, też się właściwie zgadzam. oprócz Chrisa, który wg mnie był niedojrzały. czy może nieodpowiedzialny to lepsze słowo? każdy ma swoje momenty słabości, Luke miał ich aż nadto, ale jednej rzeczy nie potrafię wybaczyć Chrisowi. zawsze ucieka przed problemami. nie lubię tego u niego, czułabym że nie można na nim polegać. jak słusznie wypomniała mu Lor po akcji ze szpitalem: "nie byłam zaskoczona, że ciebie tam nie było".
też nie uważam, by Lor uganiała się za Luke'iem, myślę że obydwojgu zależało na związku tak samo, tak że uganiali się za sobą porówno. tylko że Lor częściej była rozchwiana emocjonalnie, ale wydaje mi się że to właśnie efekt braku praktyki.

jeszcze słówko o wyrzucaniu rzeczy. pewnie, że Lor przesadziła, choć jak Agata zauważyła, każdy powód dobry by zmienić garderobę Wink

ale ja mówiłam o takim normalnym podejściu, na zasadzie że pozbywam się wspólnych zdjęć i prezentów od niego. i jego dzwonka z telefonu Razz

można niby bardziej lajtowo do tego podchodzić, ale moje rozstania to zazwyczaj trzęsienia ziemi, i pokojowo nie mogą przebiegać Wink

lady_m4ryjane

jessie

ale mi nie chodzi o przedmioty codziennego użytku, tylko o typowe pamiątki - zdjęcia i prezenty Razz

ty też mnie nie przekonasz, po co mi zdjęcie faceta, na którego nie mogę patrzeć, bo wyrządził mi wielką krzywdę, albo po prostu mnie zwyczajnie wkurza? wnuki i tak nigdy nie chcą podobnych staroci oglądać Razz

zachowywanie zdjęć i prezentów, które sprawiają mi ból trąci mi trochę masochizmem. może za parę lat przestaną sprawiać ból, ale na pewno oglądanie ich nie stanie się przyjemnością. chyba że rozstajecie się jako przyjaciele, ale to pojęcie jest dla mnie czarną magią Wink

tak z przypału, co mi się pierwsze kojarzy - Luke poszedł z Lor tańczyć Wink

to było poświęcenie. i do jej rodziców na kolację poszedł, tutaj już współczułabym największemu wrogowi, bo nie znoszę Richarda i Emily. a mówiąc poważnie, obydwoje, i Luke, i Lor, byli porządnie zapatrzeni w siebie, ale oboje potrafili się opanować. Luke wcale nie myślał tylko o sobie, najlepszy dowód że znalazł zgniłe jajka wielkanocne Very Happy

sorry, ale to jedna z moich ulubionych z nim i Kirkiem scen, nie mogę przestać wspominać Wink

chodzi mi generalnie o to, że jeśli Luke chciał to potrafił się opanować, i wystarczyło mieć do niego trochę siły by wytrzymać. Jess zresztą był taki sam. dla Lor takie nastawienie mogło być szokiem, i może chwilami nienajlepiej sobie radziła, ale dla chcącego nic trudnego. i nie znaczy to, że musiałaby mu się całkowiecie podporządkować, on też nie powinien mieć za łatwo. ok, nie chcę by wyszła z tego dyskusja na miarę spuffy c/a bangel, bo serio nie wiem kto byłby dla Lorelai lepszy. chcę tylko podkreślić, że nawet jeśli Chris okazałby się tym jedynym, wymarzonym, nie należy skreślać Luke'a jako faceta. są kobiety, którym jego trudny charakter by nie przeszkadzał. i nie świadczy to o jakimś upodleniu czy zniewoleniu, wystarczy samej mieć też trudny charakter Wink

do Chrisa jednakże mnie nie przekonasz, przyznaję że z G.G. stanął na wysokości zadania, miał dobre intencje i kilka uroczych scen też mu zawdzięczamy, ale wciąż postrzegam go jako słabego. małżeństwo zresztą to jedno, ale on był obecny w życiu Rory od okazji do okazji, a Lor mu przecież tego nie zabraniała (zawsze byłam zresztą pod wrażeniem jej podejścia względem Rory i jej stosunków z ojcem czy dziadkami, bardzo dojrzałe). jak dla mnie, Chris ma ogromny urok osobisty i na tym bazuje, i taka postawa mi nie odpowiada. jako przyjaciel jest genialny, jako partner życiowy zdecydowanie nie. jak dla mnie przynajmniej.

lady_m4ryjane

lol nie ma to jak dyskusja dwupoziomowa Razz

Zaraz, chwile co do zdjec (czyt. post wyzej) ustalilam, ze rozumiem, nie mozna ich ogladac przez pewien czas. Zazwyczaj gdy sie zakochasz na nowo po prostu nie wywieraja zadnego wrazenia. Po rozstaniu nikt nie zamierza sie katowac. Tylko, ze ty mowilas o muzyczce na komorke i pasku do niej Razz

Nie skreslam Luke'a jako faceta. Ma swoje plusy. Jako przyjaciel uwazam, ze byl wlasnie lepszy niz Chris. No i absolutnie dwa ciezkie charaktery nigdy ze soba niewspolgraja. Lorelai niby zawsze glosno trabi o tym co mysli, jesli ma dola caly swiat wie o tym i wie dlaczego (chyba, ze ona sama tego nie wie). Teoretycznie pasuje do Luke'a. Jednak jesli wszystko tak ciezko przezywa, a Luke uwielbia dawac jej powody do zmartwien nie wiem jak dlugo mozna w takim stanie wytrwac. Z drugiej strony moze jej to odpowiadalo. Wyszlo na to, ze ciagnela do Chrisa, gdy nie mogla go miec, zawsze gdzies w podswiadomosci powrot do niego byl jakas opcja, jednak gdy do tego doszlo nie byla szczesliwa i oczywiscie ganila siebie za to, bo zdawala sobie sprawe z tego, ze Chris jest dobrym partnerem i dobrym czlowiekiem, po tym co oboje przeszli ich zycie moglo byc w koncu stabilne i szczesliwe, ale to nie bylo TO w jej odczuciu. Tak sie obwinia Chrisa za to, ze pojawial sie od czasu do czasu i wywracal wszystko do gory nogami, tylko ze Lor przyjmowala go do siebie tylko gdzies tam pomiedzy. Jak nie miala niczego lepszego na horyzoncie, albo by sie pocieszyc. Troche to nie fair. Dobra serce nie sluga, zakochala sie w Luke'u, choc naprawde nie wiem czy waznym elementem tej milosci nie byla wlasnie niepewnosc. Chyba Lorelai przyzwyczaila sie do takiego stanu rzeczy przez lata. Szkoda, ze nie dane bylo nam zobaczyc w jaki sposob uklada sie jej zycie malzenskie z Lukiem, gdy niby osiagneli pewna stabilizacje. Kto wie czy ona nie doszukiwalaby sie problemow. To strasznie popaprana uczuciowo postac Wink

Nie ganie calkowicie Luke'a (tak jak Angela, wiec powtorki ze Spuffy vs. Bangel nie bedzie Very Happy

) ale nie dam tez bezpodstawnie najezdzac na Chrisa (sorry Luke tez jest przystojny i uroczy Razz

) Tymbardziej, ze wiekszosc problemow sercowych Lorelai wynikalo z jej wlasnej winy, a nie tylko z powodu tych nieszczesnych facetow, ktorym przyszlo ja znosic Wink

edit:
Z takiej analizy wychodzi mi, ze Lorelai byla typem, dla ktorego jest tak zle i tak niedobrze. Wykanczaly ja klotnie i dolki w zwiazku, ale i sama bardzo czesto je powodowala i poglebiala. Strasznie schizowa osoba. Dorzucic do tego jeszcze ciezkiego Luke'a i wychodzi mieszanka piorunujaca.

jessie

kontynuując dwupoziomową dyskusję: no bo on dzwonił co najmniej 2 razy dziennie, i to zrozumiałe że mi się na trwałe skojarzył z muzyką Razz

teraz powoli się z melodią przepraszam, ale bezpośrednio po zerwaniu zawału bym dostała jakbym myslała że to on dzwoni Razz

a smycz i tak mi się nigdy nie podobała Wink

Luke ma niezłe oczy, ale poza tym nie podoba mi się. pewnie dlatego że jest po prostu zaniedbany, szlag mnie trafia na te koszule i czapeczki i zarost. Chris w porównaniu z nim to bóstwo.
ciężkie charaktery mogą ze sobą współgrać, jeśli się postarają. jeśli nie, to cóż, nie warto nawet zaczynać. ale uważam, że warto się postarać, i można, jeśli się tylko chce.
a na koniec, wreszcie zgadzamy się co do joty w tym, co powyżej napisałaś o lorelai. dokładnie to samo myślę o niej samej, jej podejściu do związków, a zwłaszcza do Chrisa.

lady_m4ryjane

Widzialam Luke'a ogolonego i w garniturze w Pile i mi sie swiatopoglad na temat wygladu tego aktora wyprostowal Laughing

W Gilmorach zdarzalo mu sie zalozyc garnitur chociazby do Emily i Richarda, ale zawsze byl tam jakis taki niechlujny. Ogolnie to bardzo przystojny facet i fajnie zbudowany Wink

Chris zaczal mi sie dopiero z czasem podobac. Na poczatku uwazalam, ze jest nieciekawy, szczegolnie gdy mial jeźyka Smile

Ar-Feiniel

jessie

dla mnie generalnie cały pomysł z córką Luke'a był wydumany,a obydwie strony stwarzały dziwaczne problemy. stąd ich nieporozumienia w tym sezonie. uważam, że wystarczyło postawić na szczerość i otwartość, i wszystko by się ułożyło.
to co piszesz o nagłym połączeniu Chrisa i Lor ma sens, ale ja brałam też poprawkę na fakt, że to była pierwsza miłość Lor. musiała się z nim związać, by zobaczyć, że nie jest idealny (bo wg mnie nie jest). a w ogóle, wszystkie moje poprzednie wywody sprowadzały się do tego, że lubię Luke'a jako faceta, i uważam, że gdyby obydwoje z Lor nad sobą popracowali, byłaby z nich świetna para.

jeszcze co do nielogicznych zwrotów akcji, o wiele głupsza wydawała mi się akcja z Rory i przerwaniem studiów. i DAR... nie chce mi się nawet rozpisywać jakie żałosne to było. po tych wydarzeniach straciłam nie tylko resztki sympatii do Rory, ale też szacunek do scenarzystów. przeboje Lor z facetami, choć chwilami wkurzające, są przynajmniej w moim odczuciu prawdopodobne (bo nie oszukujmy się, co druga dziewczyna głupieje kompletnie gdy jest zakochana Razz

).

lady_m4ryjane

jessie

łatwo być silnym, gdy się człowiek prawie w ogóle nie umawia. zdarzy się jakaś randka raz na ruski rok, więc nawet jeśli zrobisz z siebie idiotkę, nikt o tym nie pamięta (bo poważne związki zaczęły się gdy Rory była już w liceum). ale Lor była megalomanką, po co nad sobą pracować, jeśli cały świat i tak cię uwielbia? jasne, o całe niebo lepsza od idealnej Rory, ale faktów to nie zmienia. jednak wciąż nie bardzo widzę winę Luke'a w tym całym zamieszaniu. nawet jeśli był trochę niedomyślny, cóż, nie spotkałam jeszcze domyślnego faceta. wciąż twierdzę, że obydwoje powinni nad sobą pracować. cholera, to nie powinno być takie trudne, gdy jest się dorosłym i zależy ci na związku. nie ma ideałów, zawsze trzeba się trochę dostosować, przymykanie oczu na tę konieczność jest niepoważne. jednak nie zmienicie mojego zdania, nie uważam Luke'a za potwora. był jedynie lekko niedopasowany, zdarza się najlepszym Wink

lady_m4ryjane

Przy tych Gilmorach i analizie postepowania Lorelai wchodzi nam temat o postepowaniu kobiet w zwiazkach. Wlasnie dzis na tvn style (ktory btw. coraz czesciej ogladam, naprawde swietny kanal) wypowiadal sie facet na temat stosunku mezczyzn do kobiet. Stwierdzil, ze kazdy facet jest zdobywca i kobieta, rowniez zona nigdy nie moze byc calkowicie dostepna by sie facetowi nie znudzic. Mezczyzna musi miec cel i nie moze go nigdy do konca osiagnac, bo wtedy znajdzie sobie inny cel do zdobycia. Uznal, ze nawet w lozku kobieta powinna byc egoistyczna by zawsze zaspokoic swojego faceta, bo jesli godzi sie na wszystko, rowniez w koncu sie znudzi. Wychodzi smutna prawda, ktora bardzo tu krytykujecie, ze jednak kobieta nie moze do konca byc soba w zwiazku. Jesli bycie niedostepna jest dla niej udawaniem to najzwyczajniej musi grac. Sa kobiety, ktore nie musza grac, bo lubia byc troche niedostepne. Jednak glebokie uczucie nawet z zawodowej pani niedostepnej moze zrobic niepostrzezenie pania dostepna, pewna, przewidywalna, do konca zglebiona - temu nie przecze, zdaje sobie sprawe, ze bardzo czesto sie tak dzieje. Uwazam, ze sama tez wpadlam w cos takiego przy ostatnim zwiazku. A to jest juz koniec. Krzyzyk na droge. Tak wiec kobieta musi sie zawsze bardzo pilnowac, trzymac uczucia i nerwy na wodzy, cale zycie musi grac by byc interesujaca. Powiecie, ze jeden facet nie moze wypowiadac sie za wszystkich, ale niestety codzienne sytuacje wskazuja na to, ze jest to jednak smutna prawda, jesli nie zawsze to w wiekszosci przypadkow.
Czemu ja na takie programy natrafiam...
Jesien sie zrobila. Zaczynaja sie moje egzystencjalne elaboraty Razz