Angel i Nina

jessie

Przegladajac ostatnio z nudow stare tematy zauwazylam, ze mialam sie wypowiedziec nt Angela i Niny, tylko ze nikt mi o tym nie przypomnial Razz

na drugi raz nie zapominajcie mi o czyms przypomniec, bo ja mam pamiec strasznie dziurawa Wink

nie odpuszcze, bo uwazam ze wiele osob zwyczajnie nie cierpi Angela przez to co zrobil Buffy, i nie chce go zaakceptowac w zadnej innej sytuacji tylko z tego powodu. (no dobra, lady nie cierpi go z zasady ale i tak go bede bronic Razz

)

miss_noone

wow, ale sie rozpisalas. ale przyjemnie sie czytalo. i dalo mi to wreszcie jakis obraz angela w jego wlasnym serialu

Agata

No nie wiem, czy tu chodziło tak zupełnie tylko o seks - raczej taki niezobowiązujący związek, na zasadzie: wpadłeś mi w oko, zobaczmy, co z tego wyjdzie. Wydaje mi się, że na początku rzeczywiście Nina nie wymagała od Angela zbyt wiele, chciała z nim po prostu miło spedzać czas, ale nie tylko w łózku. Myslę, że z biegiem czasu mogło sie to skomplikować - bo im bardziej się człowiek angazuje, tym wiecej wymaga, a jakos nie potrafie sobie wyobrazić, żeby ten związek mógł trwać na takich luźnych zasadach zbyt długo. Bardziej prawdopodobne wydaje mi się (zakładając, że jednak trwał dłużej), że Angel dawał jej iluzję tego, czego ona potrzebowała, a ona przyjmowała to, udając, że wierzy, że on jednak cos do niej czuje - troche to skomplikowanie brzmi, ale tak to usiłowałam przedstawić w swoich opowiadaniach Wink

Jesli chodzi o to, że on długo nie mógł sie zdecydowac, żeby zrobic krok w jej stronie, to doskonale go rozumiem (zawsze zresztą bronie go, gdy Lady na niego wjeżdża Wink

) - po pierwsze: wszystko to, co napisała jessie, po drugie: on jednak żył ok. 250 lat i wyobrażam sobie, że wybiegał myslami w przyszłośc od razu dośc daleko. Ludzie zyją dniem dzisiejszym i nie zastanawią się co będzie za kilka miesięcy, czy lat. Wydaje mi sie, że dla kogoś, kto ma za sobą 2,5 stulecia naturalne jest "planowanie z pewnym wyprzedzeniem" Wink

Na pewno trudne było dla niego takie podejscie: zobaczmy co z tego wyniknie, nie zstanawiajmy się nad przyszłością. A poza tym był fair i to mu się chwali - przynajmniej jako Angel, wykorzystywanie kogoś, nawet za tego kogoś przyzwoleniem, wydawało mu sie nie w porządku. możecie sobie mówic, że był babiarzem itd., ale wydaje mi sie jednak, że sprawy uczuć traktował poważnie, choc nie zawsze umiejetnie - nie zawsze wychodziło mu tak, jak chciał, ale w sprawach uczuc mało postępuje mądrze...

lady_m4ryjane

no to ja teraz po krotce "najade" Wink

choc w sumie nie tak calkiem. po prostu uwazam, ze taka wglebna analize jaka jessie zrobila o nieszczesciach angela mozna by zrobic o nieszczesciach buffy. a buffy jednak, mimo wszystkich przejsc nie robila z siebie tak strasznego cierpietnika. tak po krotce to zaczynajac od rozwodu rodzicow w trudnym dla niej wieku i w ogole czasie (powolanie) i idac przez tragicznie zakonczony zwiazek z angelem, rileyem (tu bardziej patrzac pod wzgledem: "dlaczego nie umiem utrzymac przy sobie faceta?"), smierc matki (bardzo przedwczesna), smierc wlasna i odsuniecie sie przyjaciol w 7 sezonie, brak perspektyw na przyszlosc z racji powolania, a wszystko to w przeciagu zaledwie 7 lat to naprawde moznaby sie maksymalnie zalamac. do tego ona byla mloda. a prawda jest taka, ze rozne straszne przejscia bardzo czesto umacniaja ludzi. angel w swoim wieku i po tym wszystkim moglby sie juz uodpornic i troche wyluzowac. szczegolnie jesli chodzi o takie przyziemne sprawy jak pojscie z dziewczyna do lozka czy nawet rozpoczecie niezobowiazujacego zwiazku. jakos nie potrafie tego zrozumiec ale oceniam go wedlug siebie i swojego zycia. uwazam, ze co nas nie zabije to nas wzmocni i z doswiadczenia wiem, ze wszystkie akcje, w ktorych przyslowiowo "dostalam po tylku" umocnily mnie. wiec czemu problemy i cierpienie nie moga umocnic ponad 200 letniego wampira? Wink

jessie

problemy Buffy (moze poza umieraniem Wink

) w porownaniu z problemami Angela sa dosc trywialne Razz

poza tym, on na ogol byl silny, chcialam jednak udowodnic dlaczego akurat w tym momencie zycia przezywal zalamanie nerwowe. wszystkie jego problemy nagromadzily sie i doprowadzily do tego, ze po prostu sie zalamal. ale byla to sytuacja chwilowa, w koncu sie podniosl.
nie mozna tez zapomniec ze on naprawde bardzo kochal cordy, a dopiero co ja stracil. trudno by mu bylo zaczac nawet niezobowiazujacy zwiazek.
chcialam tylko zwrocic uwage ze mial prawo nie tryskac radoscia, niezaleznie od tego czy to wszystko go wzmocnilo czy nie. sama Buffy w 7 sezonie tez jest "wzmocniona" Wink

ale okropnie sztywna, taka stara ciotka.; Razz

a Angel jest silny, tylko po prostu w tym momencie sie zalamal. dlatego go bronie Smile

lady_m4ryjane

ja sadze, ze problemy buffy jak na tak mloda osobe sa monumetalne. do tego wszystko spadlo na nia naraz

jessie

subiektywnie byly dla niej monumentalne, ale obiektywnie niekoniecznie Wink

np nigdy nie musiala sie obawiac swojego zlego wcielenia, bo byla zbyt idealna by je posiadac Wink

no i te problemy nie spadly na nia wszystkie naraz, tylko byly rozlozone na kilka lat, tak samo jak u niego. i ona nigdy nie miala poczucia, ze cokolwiek by nie zrobila i tak nie bedzie to mialo najmniejszego znaczenia. byla czlowiekiem, miala nadzieje, a on byl wciaz tej nadziei pozbawiany. poza tym, znow stosujesz inna skale dla niego i dla niej. Buffy mogla w 7 sezonie zrobic sie sztywna i powazna, a Angel nie mogl? mysle ze to zrozumiale ze sie zalamal, z powodow o ktorych wczesniej pisalam. malo kto by sie nie zalamal. moze gdyby choc jedna rzecz w zyciu mu wyszla to nie byloby tak zle, wystarczy popatrzec jaki byl szczesliwy w 5 sezonie gdy Cordy niby sie z tej spiaczki obudzila.
jestes niekonsekwentna Razz

najpierw ci przeszkadza, ze w pierwszym sezonie jest szczesliwy bez Buffy, a potem nie podoba ci sie jego chwilowe zalamanie nerwowe, slowem tak zle i tak niedobrze Wink

a jeszcze to jego zalamanie bylo tylko chwilowe, w koncu wzial sie w garsc, tak jak zawsze.

lady_m4ryjane

mi nie przeszkadza jego zalamanie nerwowe tylko akceptowanie i tlumaczenie jego pozy wiecznego cierpietnika. nie podoba mi sie 7-sezonowa sztywna buffy ale lepsza jest poza sztywniaka niz cierpietnika Razz

tymbardziej w przypadku mezczyzny jeszcze bardziej to wnerwia, bo on wielki champion powinien byl miec troche bardziej twardy charakter i charyzme Wink

buffy rowniez nie miala zadnych perspektyw, nawet dawn o tym wspomina - same marne prace za marne grosze, nie potrzebne jej nawet wyksztalcenie, bo i tak pierwsza i najwazniejsza jej praca bylo gromienie. to nie jest pozytywna wizja dla czlowieka. czy chociaz tez sam fakt, ze mlodo umrze. angel jest wnerwiajacy pod tym wzgledem, ze poczynajac od malych problemow ZAWSZE byl tym nieszczesliwym i zawsze jego problemy byly najwieksze (chociazby spotykanie sie z buffy). potem z czasem tak jak u buffy jego problemy staja sie coraz powazniejsze, wiec on swoja poze utrzymuje, a jakze i wychodzi nam biedny angel, na ktorego barki spadly wszystkie troski swiata. tak go wlasnie przedstawilas w tym swoim opisie choc prawde mowiac ja tego az tak bardzo w serialu ats nie widze, dlatego nie jest to dla mnie wytlumaczeniem jego "ostroznosci" do niny. angel wciaz jest cierpietnikiem owszem ale nie tak zalosnym jak w btvs (jego cierpienie w ats nie jest zalosne tylko uzasadnione, w btvs wymysla sobie problemy) ale ty tlumaczac to, ze w stosunku do niny zachowal sie tak, a nie inaczej z powodu tych wszystkich swoich przezyc troche robisz z niego pierdole. ja sadze, ze on po prostu bal sie takich natarczywych, pewnych siebie kobiet. cordelia tez go na poczatku odstraszala bo byla za szczera, za szybka i zbyt konkretna i pelna energii.
nieznosze gdy tlumaczy sie kazde pierdolowate posuniecie angela jego wielkimi troskami Twisted Evil

po prostu zdarzaly mu sie pierdolowate zachowania i tyle. taki typ.

Agata

Wiesz, łatwo mówić, że co cię nie zabije, to cię wzmocni, jak dotyczy to kogoś innego. My tu mówimy o prawdziwych nieszczęciach, a nie niepowodzeniach mniejszych lub większych, ale w sumie takich, które zdarzają sie każdemu. To, co zdarzyło się Angelowi i Buffy to rzeczy, które trudno porównywać, do tego, co może nas spotkać w prawdziwym życiu. W realnym zyciu chyba nie powiedziałabyś o kimś, komu zmarła ukochana osoba, czy porwano mu dziecko, że za bardzo się nad sobą roztkliwia i za długo zabiera mu dochodzenie do siebie.

A porównując Angela i Byffy też nie masz racji. Buffy w 6 sezonie cały czas chodziła struta i nie mogła sie przystosować, tyle, że zamiast sie nad sobą roztkliwiać, wykorzytsała Spike'a, by sobie ulżyć - to ja jednak wolę sposób Angela Wink

W 7 była poważna i też ciagle spięta, rzadko zdarzały jej się bardziej radosne i beztroskie chwile. Może nie odnosiła sie tak ze swoimi nieszczęsciami, ale Angel też się nie obnosił - taki po prostu był.
No własnie - w sumie od poczatku do końca, może z małymi wyjątkami, Angel był raczej ponury i posępny. tak został wykreowany i choć sa oczywiście nieścisłości w tym wizerunku, to jednak mi to nie przeszkadza, bo do takiego sie przyzwyczaiłam, choć oczywiście, czasem jest to denerwujące.
A jeśli chodzi o Ninę, to moim zdaniem jego obawy wynikały raczej z troski o nią - nie był pewien, czego ona oczekuje i czy on jest gotów jej to dać, a nie chciał jej skrzywdzić ani zwodzić - i o innych: czy sprawy nie wymkną mu sie znowu spod kontroli. Mówcie co chcecie, ale ja nie potrafie go za ta potępić, stanowczo wole taki typ faceta, niż takich w rodzaju Parkera. Bo przecież, gdy uśwoiadomił sobie (z pomocą Wesa, jesli dobrze pamiętam), że nie każda kobieta oczekuje od razu wielkiej miłosci aż po grób, to jego obawy w znacznym stopniu sie rozwiały.

lady_m4ryjane

heh ale wes mu to musial uswiadamiac???? facetowi, ktory zyje tyle lat??? to jego niedoswiadczenie i niewinnosc sa lekko przesadzone. ja sadze, ze niny sie bal tak jak napisalam wyzej Razz

Agata

To też.
Ale czasami takich sygnałów się nie zauważa, jeśli nie bierze sie pod uwage takiej ewentualności z tych, czy innych powodów. Nigdy nie byłaś w takiej sytuacji, że ktoś uświadomił ci zainteresowanie jakiegoś faceta, którego ty nie dostrzegłaś, bo nie patrzyłaś na niego w ten sposób, tylko np. traktowałaś jak kumpla? Mi kilkakrotnie, może dlategop łatwiej mi wyobrazic sobie, że Angel najpierw nie iterpretoweał właściwie sygnałów Niny, bo była dla niego tylko dziewczyna, której pomagał, a potem miał skrypuły, o których już pisałam.

A w ogóle to nie rozpoczynajcie mi tu takich dyskusji, gdy ja mam wam sprawdzać teskty, którymi mnie zarzucacie!

lady_m4ryjane

ja nie mowie o tym jak wes uswiadomil go, ze nina sie nim interesuje tylko, ze musial go uswiadamiac, ze niezobowiazujace pojscie do lozka nie jest czyms zlym Razz

i to wesley, ktorego pamietamy z jego nieszczesnego pocalunku z cordelia ma wieksze doswiadczenie i wiedze niz angel Razz

jessie

sorry, Agata, ale ja jeszcze MUSZE cos napisac Wink

Angelowi trzeba bylo to uswiadomic, bo po prostu nie odbieral tych sygnalow Niny. ona jest strasznie samotna, i mogl sie obawiac ze w koncu zaczelaby chciec czegos wiecej. on nie chcial sie angazowac, i tyle. poza tym byl w tym czasie zbyt zalamany.
mysle ze doskonale zdawal sobie sprawe, ze pojscie do lozka nie jest czym zlym, w koncu zaczynal zycie jako Liam Wink

ale wlasnie to zalamanie go powstrzymywalo, no i nie oszukujmy sie - dziewczyna moze tak na poczatku mowic, ale potem czesto chce czegos wiecej.
zgadzam sie z Agata w kwestii Buffy w 6 sezonie, i tez wole tu zachowanie Angela. nie widze nic pierdolowatego w zachowaniu Angela, poza jego niezdecydowaniem w kwestii Buffy. no ale ta kwestia w ats sie nie liczy Razz

nie byl pierdolowaty, wahal sie tylko w zwiazku z Nina, a to juz wytlumaczylam jego stanem w tym czasie. calkiem uzasadnionym stanem zreszta Razz

natomiast w innych sytuacjach w ats nigdy nie zachowuywal sie pierdolowato, przeciwnie, byl silny i podejmowal trudne, ale dobre decyzje.
jeszcze co do Buffy - nie chodzilo mi o taki brak perspektyw jak praca itp. prace mozna zmienic, jakosc zycia tez skoro wybrala sie do szkoly w rzymie. moze w koncu poznac kogos z kim bedzie szczesliwa. a gdy umrze trafi do nieba Wink

i ma poczucie waznosci swojej pracy, widzi jej efekty. Angel przeciwnie, wie ze nigdy nie bedzie dla niego odkupienia, obojetnie co by zrobil, a i w tym "zyciu" wciaz traci wszystko co kocha.

lady_m4ryjane

aha jeszcze jedno Razz

oczywiscie nie moge mierzyc problemow buffy i angela odnoszac je do prawdziwego zycia, poza tym ja uwazam, ze te rozne zdarzenia z ich zycia moga byc symbolami codziennych problemow (tak jak np. zamiana angela w angelusa po nocy z buffy rowna sie odrzuceniu chlopaka po wykorzystaniu mlodej naiwnej dziewczyny itd.)
problemy buffy i angel sa prawie takie same i nigdy nie zgodze sie z tym, ze angel mial wieskze.
wy mowicie angel i dusza, ja mowie buffy i powolanie.
wy mowicie angel i utrata syna, ja: buffy i utrata matki.
wy: angel i jego emocjonalne problemy (nieuzasadnianone, moze jedynie tyle, ze przed buffy nikogo nie mial), ja: byffy i jej skaza na cale zycie po angelu.
wy: dylematy a propos dobra i zla z racji przejecia w&h, ja: dylematy na temat dobra i zla po zmartwychwstaniu.
wy: opuszczenie przez przyjaciol w 5 sez., ja: to samo od 7 sez.

tylko, ze buffy spotkalo to wszystko jak jeszcze byla dzieckiem i nie wybierala swojego losu (angel zostal wampirem przez glupote).
nie kaze wam go krytykowac i mozecie go uwazac za super faceta z racji jego wrazliwosci i niewinnosci (mnie te cechy nie podniecaja tylko wkurzaja) ale na boga nie tlumaczcie kazdej jego pierdolowatej zagrywki jego zyciowymi problemami. ja chyba jednak jestem zbyt konkretna i nie widze tego wszystkiego tak uczuciowo i duchowo. wybieram oboz anyi i cordy, wy siedzcie sobie z angelem i rileyem Wink

Agata

Ja nie twierdzę, że problemy Angela są większe niz Buffy, tylko że każde z nich inaczej sobie z nimi radzi i ineczej je przezywa. Trudno przesądzić, które z nich jest silniejsze psychicznie, chyba jednak Buffy, choć jej sposób ich odreagowywania niezbyt mi sie podobał.
Ale ja wagi tych problemów w ogóle nie porównywałam.