Angel i Nina

jessie

no coz, ja uwazam problemy Buffy za trywialne, to juz Faith miala wieksze.
w zyciu nie trzymalam obozu Rileya Razz

a Angel zachowal sie pierdolowato raz w zyciu, gdy zwiazal sie z Buffy, potem juz sie tak nie zachowywal. z Nina zwyczajnie na poczatku nie chcial sie spotykac, potem uznal ze moze na chwile sobie na to pozwolic. ale wczesniej nie chcial i tyle Razz

i w zadnym innym wypadku nie zachowywal sie pierdolowato. po prostu go nie lubisz i nigdy nie dostrzezesz w nim zadnych zalet Razz

mysle ze utrata dziecka jest duzo wieksza tragedia niz utrata matki. rodzice zawsze powinni odchodzic wczesniej niz dzieci, w dodatku to byla zwyczajna smierc a nie porwanie. a Connor byl niemowleciem, i jedyna istota dla ktorej Angel chcial zyc.
jesli twierdzisz ze problemy Angela sa nieuzasadnione to ja bede twierdzic ze problemy Buffy tez Razz

Agata, wybacz ale nie moge sie powstrzymac jak slysze takie niesprawiedliwe opinie Wink

no ale zawsze twierdze ze Lady nie polubi Angela bo tak sobie postanowila, nie zwracajac uwagi na jego zalety i nie doceniajac go z zasady.

lady_m4ryjane

jessie

no i tu sie nie zgadzamy - on o Cordy nie zapomnial. nie chcial byc z nina, nie wiem czy sie o nia martwil bo nigdy mnei ten zwiazek nie obchodzil, ale on zwyczajnei nie chcial z nia byc. nie chcesz uwierzyc ze ktos kto jest wlasnie w depresji moze nie miec ochoty na nowe zwiazki. w ogole ktos taki moze miec problemy z tryskaniem radoscia Razz

co do utraty bliskiej osoby, tez mam doswiadczenie, i nie widze nic zlego w zachowaniu angela. uparlas sie ze on sie zachowuje jak baba, no ok, w btvs sie zgodze, ale pozniej juz nie. nie interesuje mnie angel za czasow btvs Razz

odnosze wrazenie, ze nie akceptujesz zachowania angela dlatego, ze to wlasnie angel Razz

dlatego nie chcesz zrozumiec ze wtedy, w 5 sezonie mial problemy i byl zalamany. no coz, nie kazdy reaguje z chlodna precyzja na swoja depresje Razz

Buffy tez w 6 sezonie kwilila zamiast wziac sie w garsc i nie zawracac glowy Wink

nie moge uznac ze nie jestes do niego negatywnie nastawiona po tym co piszesz Razz

nie mowilam o jego problemach egzystencjalnych, tylko ze jak kazdy kto posiada dusze mogl sie zalamac, tak zwyczajnie, pelno tego w naszym swiecie i to z o wiele bardziej blachych powodow. dopoki sie nie pozbieral nie dal rady isc do lozka z nina, w tym stanie psychicznym moglby miec nawet pewne, hmmm.... problemy mechaniczne Wink

angel nie uzala sie nad soba (mowie o ats), jest czasem ponury, ale czesto tez jest szczesliwy i nie zachowuje sie w zadnym wypadku pierdolowato. etap buffy sie skonczyl i on juz nie ma powodow sie tak zachowywac Razz

podsumowujac, masz mu za zle ze gdy uwolnil sie od Buffy to z kazda kobieta wskakiwal do lozka. natomiast kiedy stracil cordy, nie mial ochoty na lozko, co powinien byl od razu zrobic. a jesli by zrobil, to tez zle, bo zapomnial o milosci. co tu ukrywac - cokolwiek by zrobil, i tak bedzie zle Wink

lady_m4ryjane

gdy pisalas swoj post ja dopisalam cos w swoim co widze jest odpowiedzia na powyzsze Razz

moge tylko dorzucic, ze ja w 5 sez. nie widze tej jego rozpaczy po utracie cordy. moze jestem slepa, a moze w tej akurat kwestii zgrywa twardziela. jesli tak to nie ma w tym zupelnie wyczucia, bo jest twardy gdy nie trzeba, a rozczula sie nad pierdolami Razz

jessie

ja tez cos dodalam Wink

ja widze jego smutek, zalamanie, zachowuje sie zupelnie inaczej niz w poprzednich sezonach. no i w koncu, dlaczego nie mialby prawa do troche gorszego nastroju? nie trwa to w koncu dlugo, nigdy nie trwalo. a on nie rozczula sie nad pierdolami olewajac te wazniejsze rzeczy, tylko rozczula sie nad wszystkim naraz, a potem daje sobie spokoj Wink

taki juz jest, poza tym nikogo nie krzywdzi takim zachowaniem, w przeciwienstwie do paru innych osob w obydwu serialach.
oj daj spokoj, ile razy on sie zachowuje naprawde ponuro w ats? kiedy umiera doyle, kiedy darla zostaje przemieniona, kiedy connor zostaje porwany, no i czesc 5 sezonu. to nie jest znowu tak zatrwazajaca liczba, by uznac go az za placzliwego gnojka, a powody tez nie calkiem blache.

Olka

Niezwykle ciekawa dyskusja Smile

Nie przepadam, za Angelem, takie są fakty, ale miał naprawdę pod górkę... Moim zdaniem śmierć Cordy była dla niego już taką kroplą dopełniającą czarę... Przez większość 5 sezonu chodził struty zdając sobie jako jedyny sprawę z tego co z wydarzyło się z Connorem. Tak naprawdę w każdym sezonie coś go trafiało... 1 sezon Doyle, 2 Darla, nie kochał jej to fakt, ale chciał uratować... 3 sezon śmierć Darli i porwanie Connora, potem jego powrót i nienawiść. 4 sezon to przemiana w Angelusa, i evil Cordy... Był gotów zabić ukochaną osobę (bo sądzę, że zdawał już sobie sprawę, że ją kocha...) Później Connor-psychopata i decyzja o wykasowaniu wspomnień... A potem w 5 sezonie było już tylko gorzej... Buffy w każdej sytuacji miała oparcie w przyjaciołach (może z wyjątkiem 7 sezonu, ale wtedy miała motywującego ją Spike'a) Angel niby też miał wsparcie, ale był bardziej zamknięty w sobie, tworzył taką skorupę, przez którą ciężko było się przebić... I w sumie trudno mu się dziwić... Buffy w 6 sezonie kiedy nie była w stanie powiedzieć Will i Xandrowi o sytuacji ze Spike'm wypłakała się Tarze... Angel nie miał takiej osoby i nie był tak skłonny do zwierzeń...
Angel na pewno wiele przeszedł w ciągu tych kilku lat naprawdę wiele przeszedł i nie chciał się angazować w żaden związek... Lubię Ninę, bardziej niż Buffy czy Cordy, więc na pewno obiektywna nie będę... Była silną dziewczyną, która wiedziała czego chce. Do tej pory w związkach to Angel podejmował decyzje (przynajmniej ja tak to widzę...) a teraz pojawia się kompletnie nowa sytuacja, kiedy to dziewczyna zabiega w jakiś sposób o niego...
Angel i Nina... Jessie, mówisz, że to był tak naprawdę tylko sex, ale ona w jakiś sposób troszczyła się o niego (nie chciała, żeby zostawał, walczył), a on w sumie też się troszczył bo odesłał ją jak najdalej od zbliżającego się piekła... Nie mieli szansy tak naprawdę się poznać... Wszystko działo się za szybko...
Wiem, że był to z punktu widzenia scenariusza romans klecony na siłę... Ale jednak w jakiś sposób lubię tę parę Wink

Bo Angel samotny jest jeszcze bardziej irytujący Wink

A Nina byłaby dobrą dziewczyną... Potrafiła walczyć o swoje i wiedziała czego chce... A to już naprawdę duży plus biorąc pod uwagę rozterki Cordy z 3 sezonu, czy zachowanie Buffy, kiedy lekko wariowała (chce Angela czy jednak nie...) w 4 BtvS/1 AtS...

lady_m4ryjane

5 sez. to dla mnie calkowita parodia. nawet glupie zalamanie angela z powodu tego, ze spike okazuje sie lepszy jest sparodiowane (moj ukochany odcinek z wrozka Very Happy

), tak wiec naprawde nie widze w tym sezonie jakiegos jego wielkiego dola. co z tego, ze cordy umarla skoro wczesniej byla w spiaczce (to chyba tez dolujace), a to angelowi wcale nie przeszkadzalo w okazywaniu zainteresowania eve.
ty jesssie zawsze probowalas mnie przekonac, ze angel jednak nie jest placzkiem zydowskim z byle powodu i ze zachowywal sie w wiekszosci sytuacji mesko, wiec gdy jego zachowanie w stosunku do niny tlumaczysz tysiacem jego straszliwych problemow i zdolowaniem to mnie strzela Razz

ja widze to tak, ze on bal sie niny. do tego nie mial do czynienia z taka kobieta wczesniej, a ze sex nie czesto mu sie trafial moze obawial sie, ze nie spelni wymogow niny. jakos w przypadku buffy nie ma dylematow, ze nie robil tego kilkadziesiat lat, a i tak pewnie nic ciekawego mu z tego nie wyszlo Wink

ale niedoswiadczona buffy nie jest w stanie to ocenic. pewna siebie i napalona na angela nina raczej tak. sadze, ze tyle refleksji ile wywolala u was nina bynajmniej nie wywolala w angelu Razz

dlatego wlasnie nie lubie niny, bo ma tak male wymagania, ze godzi sie na zwiazek z osoba, ktora calkowicie ma ja gdzies. dobra angel jest altruista i pomaga ludziom, wiec nie zrobilby jej krzywdy celowo, ale widac, ze glebszych uczuc ona w nim nie wywoluje. a problemy co do sexu nie sa zwiazane z jego obawa o nine czy jakimkolwiek dolem, ale strachem, ze wypadnie zle. i wiesz wydaje mi sie jessie, ze jesli dobrze interpretuje w tym przypadku intencje angela to jest to na pewno z jego strony bardziej meskie zachowanie niz to cale rozczulanie sie. po prostu nieidealizuje angela w tym przypadku, ze on znow robi cos dla dobra kogos, bo ta formulka przy nim juz mnie wnerwia Razz

probuje w nim zobaczyc normalnego faceta

Olka

Oj co do tego zainteresowania Eve to się nie mogę zgodzić... On ją traktował jak irytującą, wścibską i mocno mieszającą w wydarzeniach osóbkę... Bez zaklęcia raczej by się z nią nie przespał...
Co do tych jego obaw o sex i że nie spełni wymagań... No ja przepraszam bardzo Wink

Darla była profesjonalistką to na pewno go tego i owego nauczyła Razz

Więc tego argumentu nie przyjmę Wink

Nina chyba miała nadzieję, że Angel jednak się zaangażuje... Ale on nie był jeszcze na to gotowy...

jessie

lady, z uporem nie przyjmujesz tego co probuje wytlumaczyc Razz

Angel nie byl zalamany smiercia czy spiaczka cordy lub spike'iem, on byl zlamany wszystkim naraz, bo wpadl w depresje Razz

widac ze nie wiesz co to takiego jest skoro oceniasz to z taka chlodna precyzja mowiac ze nie mial powodow do takiego zachowania Razz

znow widze, ze akceptujesz u innych zachowanie, ktorych u niego nie trawisz - u Buffy depresja jest ok, ale on juz nie ma do czegos podobnego prawa Razz

co do niny, to mysle ze ze zadzialal tu mechanizm: "poznalam szefa kancelarii prawniczej - bogatego - uratowal mnie - jest bogaty - w miare przystojny - i bogaty - moge juz wreszcie nie byc sama - wiec moze by go poderwac? ". moze przerysowuje to wyrachowanie, ale wg mnie ona koniecznie probowala kogos zlapac, bo byla strasznie samotna, ale w jakies wieksze uczucia z jej strony to nie wierze.
z eve oczywiscie angel by sie nie przespal gdyby nie zaklecie, przeciez jej nie cierpial Razz

tak samo gunn by nie sikal po katach gdyby nie zaklecie Razz

jeszcze co do tego, ze Buffy i Angel mieli taka same sytuacje ze przyjaciele sie od nich odsuneli - nie jest to prawda. Buffy juz w 6 sezonie odsunela sie od wszystkich, a w 7 to juz w ogole - tak bez namyslu zdecydowac ze trzeba zabic anye? i halo, jej najlepszy przyjaciel stracil oko, czy ona to w ogole zauwazyla? u Angela sprawa jednak byla inna - jego przyjaciele mieli falszywe wspomnienia z okresu ok 1,5 roku, dlatego nie mogli nawet zrozumiec co sie z Angelem dzieje. jak wtedy gdy przylecial do niego Wes i taki oburzony pytal, czemu angel juz nie wierzy w przepowiednie shansu, a ten na to ze przeciez te przepowiednie sa i tak nic nie warte.

dobra, bo wiedze ze sie nie dogadamy - ja po prostu widze u angela w 5 sezonie depresje i zalamanie nerwowe, uwazam je za uzasadnione i jestem pewna, ze nikt kto wlasnie cos takiego przezywa nie jest w stanie po prostu zaangazowac sie w nowy zwiazek, niezaleznie czy dla samego seksu czy nie. i w ogole co to za dziwna interpretacja, ze sie bal ze sie nie sprawdzi w nowej sytuacji? (pomijam kwestie, hmmm... mechaniczne Wink

) przeciez darla tez nie byla w stylu buffy, dobrze wiedziala czego chce i brala to bez zastanowienia, wiec sytuacja na pewno nowa nie byla Razz

co do tego, ze on zwlekal dla dobra niny, to ten argumen tez do mnie nie trafia, pewnie ze zwiazek z nim jest niebezpieczny, ale on raczej zwlekal ze wzgledu na siebie Razz

przy buffy sie oszukiwal mowiac ze to dla jej dobra odchodzi, ale tu juz raczej widzial wyraznie ze musi sie wziac w garsc zanim z kimkolwiek ssie zwiaze, nina na pewno nie chcialaby dostac w zestawie jego depresji Razz

a takie pozbieranie sie, obojetnie co by kto nie mowil, nie jest zadaniem na kilka godzin.

aha, oczywiscie ze zawsze bede twierdzic ze angel nie byl placzliwym pierdola, i jego zalamanie nie ma nic do rzeczy Razz

to chwilowa sytuacja, z ktorej sie otrzasnal, i nie zaakceptuje zdania, ze nie mial do tego prawa bo akurat mi sie podobaja inne zachowania. idac dalej tym tropem, swiat sklada sie w 90% z placzliwych pierdol, bo kazdy mial w zyciu gorsze chwile Razz

poza tym, wytlumacz mi czemu tak bardzo ci zalezy by on koniecznie natychmiast zaciagnal nine do lozka? co ty widzisz tak nagannego w sytuacji, gdy sie troche wstrzymal? nina na pewno nie miala nic przeciwko temu, przeciez go w koncu usidlila, wiec o co ten caly wrzask, o pare tygodni zwloki?

olka, bardzo milo mnie zaskoczylas, bylam pewna ze wlasnie ty bedziesz za wszekla cene najezdzac na angela, a tu prosze jaka niespodzianka Wink

uff, trzymajcie za mnie kciuki na dzisiejszym egzaminie... :>

lady_m4ryjane

trzymamy

dobra nie moge tego zrozumiec, bo nie widze tej depresji u niego w 5 sez. chyba az obejrze to jeszcze raz Razz

co do darli to wszystko spoko ale to bylo dawno, a ja wlasnie mowilam o "mechanicznych problemach" Wink

poza tym darla to wampirzyca, a one sa raczej znane z tego, ze lubia rozne zboczone zabawy ale nina byla czlowiekim i wygladala na taka sobie spokojna slodka dziewczyne. to moglo angela zdezorientowac troche. darle do tego znal od dawnych czasow, wiec nie musial sie jej w zaden sposob krepowac. darli podejscie bylo tez troche inne. wiedziala jaki angel ma problem, wiedziala co doprowadza go do utraty duszy, a wiec jej pierwsza i najwazniejsza misja bylo sprawienie by angel poczul sie wyjatkowo szczesliwy Wink

intencje niny natomiast mogl angel zinterpretowac w inny sposob: ze ona oczekuje od niego niewiadomo czego w lozku skoro jest tak smiala by wprost sie do niego wpychac.
nie uwazam jessie, ze to, ze angel zwlekal jest czyms zlym. smieszne jest tylko to jego niewinne zachowanie i zgrywanie glupa, ze nie wie o co chodzi. toz to taki wesley okazal sie lepiej w takich sprawach poinformowany? dobra powiesz mi, ze mial depresje to moze nie mogl tego dostrzec i myslec bardziej na luzie. ok sprobuje obejrzec ten sezon pod katem depresji angela, bo od razu przyznaje, ze widzialam go tylko raz rok temu i gdy widze muppeta nie moge do niego przyrownac slowa: depresja Very Happy

Olka

A ja mnie aż tak strasznie odcinek z muppetem nie śmieszył i obnażył przy tym pewien problem Angela... On nie potrafił prosić o pomoc... Zawsze był tym silnym od podejmowania decyzji (choś uważam, że Wes też wiele tych najcięższych decyzji podjął... I proszę mi tu nie pisać "taki Wes był lepiej poinformowany w tych sprawach" bo będzie foch o ścianę Razz

)
Angel-muppet potrafił prosić o pomoc... I to jest właśnie głowny problem Angela, kiedy ma kłopoty woli zamknąć się w sobie... Ten typ tak ma najwidoczniej Wink

A Ninę dalej lubię i zdania nie zmienię... Nie zgodzę się z jessie, że poleciała na kasę Angela... Okej spójrzmy na to z innej strony... Z dnia na dzień dziewczyna zostaje wilkołakiem... Do tej pory mogła nawet nie wiedzieć/wierzyć w istnienie takich stworzeń... Świat wampirów wilkołaków istniał, ale czy naprawdę każdy mieszkaniec LA zdawał sobie z tego sprawę? Nie sądzę... Więc znajduje się w zupełnie nowej sytuacji i poznaje (no niech wam będzie...) przystojnego faceta, który nie dość, że jej pomaga, to jeszcze nie jest to dla niego żadna nowość... On sam też ma "problemy" Wink

To było bardziej szukanie bliskiej osoby, która byla w stanie to wszystko zrozumieć, a nie tylko seks... Nie wszystko się sprowadza do seksu... (podobno Wink

)

A kciuki trzymałam Smile

jessie

dzieki, zdalam Smile

olka, przeciez pislalam ze z tym wyrachowaniem to tak z przymruzeniem oka Razz

dalej jednak twierdze ze niny nie interesowal sam angel jako taki, byla samotna wiec zaraz sie uczepila tego kto ja rozumie, dokaldnie tu pasuje to co napisalas o wampirach i wilkolakach. niewazna osoba, wazne ze wampir i ze akurat jest pod reka, wlasnie z powodu jej samotnosci.
lady, wystarczy jak obejrzysz wreszcie wszystkie poprzednie odcinki wczesniejszych sezonow to zaraz zauwazysz roznice. zreszta, pusc sobie you're welcome, przeciez kiedy zobaczyl Cordy od razu juz byl innym czlowiekiem.
stanowczo twierdze ze mial depresje, i nie zgrywal glupa tylko nie byl jeszcze gotow nawet na seks. niech juz bedzie z tymi problemami mechanicznymi Wink

ale potem mu raczej przeszlo, bo ani nina nie byla zawiedziona ani angel zdenerwowany Wink

angel muppet to juz jest polowa sezonu, widac ze juz sie troche wzial w garsc. i w koncu wlasnie w tym odcinku umowil sie z nia pierwszy raz, wiec nie powinnas akurat w tym odcinku doszukiwac sie depresji Razz

za zdanie "taki wes" tez bede gryzc i kopac, nie zauwazylas jego zwiazku z lilah? TO sie nazywa doswiadczenie, wiec prosze mi go tu nie lekcewazyc Wink

lady_m4ryjane

ale wes zyje nieco krocej na swiecie, a jego prawdziwe zycie zaczelo sie dopiero w LA i zdazyl nabrac wiecej doswiadczenia od angela Razz

a mowiac o wesie to jego zycie takze nie bylo uslane rozami, a jednak reagowal bardziej mesko na rozne sytuacje. i takze byl skryty. niezapominajmy co sie z nim dzialo gdy dowiedzial sie, ze angel zabije swojego syna. z nikim nawet nie podzielil sie swoim dylematem

Olka

Bardzo się cieszę, że zdałaś Smile

No dobra odchodząc na chwilę od depresji (przyznaję, że miał i z tym polemizować nie będę...)
Ale czy to naprawdę wina Niny, że szukała właśnie kogoś kto ją zrozumie? Że nie chciała być sama? Bo piszesz o tym jakby przez to była złem wcielonym... I w jakiś tam sposób chciała Angela wykorzystać... Przecież każdy szuka w trudnych chwilach takiej właśnie bliskiej osoby... I nie uważam, żeby było w tym coś złego... Ona chyba chciała, żeby Angel był dla niej facetem, ale równocześnie przyjacielem, ale on bał się otworzyć, bo czego się nie dotknął wszystko mu się w życiu sypało... Ja Niny nie potępiam i cieszę się, że była w tych kilku odcinkach... Moim zdaniem pokazało to właśnie, że Angel może być z osobą, której nie kocha jakąś zabójczą miłością... Po prostu z bliską osobą... Bo Nina wydaje mi się, że chciała być kimś takim dla niego...

Wydaje mi się, że związek z Niną był w takim dość odpowiednim momencie... Mi też nie spodobałoby się gdyby od razu poszli ze sobą do łóżka... Angel dojrzał jakoś do tego, ale dalej nie był w stanie zaangażować się emocjonalnie...
I problemów mechanicznych też nie zauważyłam IMHO Wink

(dyskusje o Angelu zdecydowanie mi nie wychodzą Wink

)

lady, Wes to Wes Wink

jessie

oj no co ty, na pewno nigdy nie twierdzilam ze nina jest zlem wcielonym, to co o niej mysle jeszcze nie znaczy ze ja potepiam. po prostu ta dziewczyna nudzi mnie niesamowicie, podoba mi sie tylko jak miala te fazy gdy jeszcze nie wiedziala ze jest wilkolakiem. ale tak poza tym - nudy, nudy, nudy.
gdyby pokazali ten zwiazek dalej, tak jak to olka przedstawiasz to moze bym sie zgodzila, i gdyby to mialo w te strone ewoluowac to nawet dobrze ze nie zaczeli od lozka. ale jakos watpie w taki obrot spraw.

no tak, lady, wes caly 4 i 5 sezon (poza niektormi scenami ) jest ponury i skryty, ale jemu to wolno Razz

przesadzasz i tyle, pamietasz to ciapkowate spojrzenie angela z btvs i nie mozesz sie pozbyc tego widoku Razz

mimo ze w ats on juz tego spojrzenia nie ma, nie mowiac o takim drobiazgu jak zachowanie Razz