Czy Buffy stała się Pogromczynią w 100%?

Storyteller

Buffy zaczynała jako słodna panienka. Po wydarzeniach w LA, trochę dojrzała i przeniosła się do Sunnydale. Tam się tak naprawdę wszytko zaczęło. Poznała wszytkich, zakochała się, walczyła z Mistrzem, Angelusen, WIlkinsem i innymi. Powoli odkrywała swoje powołanie. Zabiła Angela dla dobra świata, musiałą zaakceptować swoją siostrę, poradzić sobie ze śmiercią mamy, Pierwsza Pogromczyni dała jej pare lekcji, szukała nawet informacji o swoich poprzedniczkach w końcu umarła, wróciła z nieba na ziemię, i ostatecznie podjęła decyzję o zejściu do Piekielnych Ust. Uczywiście było jeszcze wiele innych wydarzeń, ale moje pytanie jest takie: Czy Buffy naprawdę została Pogromczynią w 100%??
W Chosen powiedziała, że nie przestała się stawać, kimkolwiek ma się stać... Ale później pewne ważne wydarzenie miało miejsce.

Moje zdanie : Buffy nie stała się tym kim miała się stać! Ideał Pogromczyni to Pierwsza Pogromczyni. Samotnie walczy, bez uczuć bez rodziny bez przyjaciół! Sama!
A Buffy jak wiemy miała dużo przyjaciół i kochała ich wszytkich. Właśnie ta miłość jej przeszkadzała i dyktowala jej co ma robic. Pierwsza Pogromczyni (albo przynajmniej Kendra która miała zadatki na ideał) pozwoliłaby Angelowi zginąć (np w What's my line?), pozwoliłaby Glory wrócić do swojego świata i Dawn zginąć!
Nie rozczylałaby się tak gdyby przywrócili ją do życia i zabrali z nieba! po prostu wrocilaby do misji bo przeciaz nie miala uczyc ( a przynajmnie ukryte bardzo gleboko!!)
cały 5 seson jest o tym! Dracula lepiej rozumial powolanie Buffy od niej samej. Zdała sobie sprawę, że tak naprawdę jest tyle rzeczy o ktore chce spytac Gilesa a nie spytala do tej pory. Zaczęła szukać, powoli zaczynała rozumieć i pewnie wszyscy powiedzą w "The Gift" umarła. Kierowały nią emocje, ludzka miłość, która nie była w stylu Slayer!!
W ostatnim odcinku prezentuje zupelnie inna postawe: jeśli zejdziemy na dół poświęcę nawet Dawn!
A wiec? Razz

moim zdaniem stała się Pogromcą w ok. 25%... ale za to była wielkim człowiekiem!!

Agata

Wiesz, prawie wszystkie książki, filmy o superbohaterach podejmują ten temat - na ile trzeba wyrzec się człowieczeństwa, ludzkich uczuc, wrażliwości, żeby wyepłniac swoją misję. Ideałem byłoby wyrzec się całkowicie, wtedy byłoby się najlepszym wojownikiem, bez reszty oddanym sprawie, ale takiego bohatera nikt by nie polubił Wink

Znowu przychodzi mi do głowy woiedźmin Geralt, op którym dziś juz pisałam, i który moim zdaniem ma z Buffy wiele wspólnego. On tez był ciągle w wewnętrznym konflikcie z samym sobą. Gdyby Buffy była taka jak Kendra na pewno bgysmy jej tak nie kochali. A przy tych wszystkich ludzkich cechach, przy problemach, z którymi musi sie borykać, ze zwykłym zyciem, jest nam bliska, mimo tego, że jest superboahterką Smile

lady_m4ryjane

ja mysle, ze wyrzeczenie sie czlowieczenstwa nie byloby miara 100 procentowej pogromczyni. wrecz przeciwnie. to dzieki ludzkim uczuciom buffy wciaz starala sie robic to co najlepsze dla innych, a nie dla siebie, dzieki tym wlasnie uczuciom nie polegla zbyt szybko (tak jak dzieje sie to w the wish gdy widzimy ja jako taka twarda, samotna wojowniczke). dzieki przyjaciolom, dzieki temu, ze miala dla kogo zyc na swiecie stala sie wlasnie wojowniczka nie do pokonania. slabym punktem dotychczasowych pogromczyn bylo to, ze byly same. buffy gdyby byla sama to zostalaby zabita juz w wielu sytuacjach (chociazby gdyby xander nie zrobil jej sztucznego oddychania po tym jak wladca wrzucil ja do wody). gdy buffy zaczyna wierzyc w to, ze powinna dzialac sama i oddziela sie od innych (w 7 sez.) powstaja tylko same problemy. wtedy wlasnie pdoejmuje niesluszne, zbyt pochopne decyzje, naraza calkiem nieprzygotowane potencjalki na smierc, naraza przyjaciol. gdy jej misje przejmuje rowniez osamotniona faith nie majaca przyjaciol dzieje sie to samo. dopiero na koniec gdy wszyscy razem lacza sily udaje im sie zwyciezyc wielka bitwe. a buffy nie chciala narazac dawn w tej walce. wiedziala po prostu, ze w zaden sposob nie powstrzyma jej przed zejsciem do piekielnych ust (co dawn udowodnila paralizujac xandra, ktory na prosbe buffy ja porwal i wywiozl). dawn zostala utworzona z buffy i byla do niej bardzo pododna tak wiec buff przed ostatnia walka zdala sobie sprawe, ze w zyciu nie da rady jej powstrzymac. tak jak nikt nie mogl powstrzymac buffy.
co do tego jak buffy mowi o tym, ze wciaz sie przeksztalca (dopieka jak ciasteczko) to niedotyczylo to w ogole jej spraw zwiazanych z byciem pogromczynia. tu chodzilo o dojrzalosc uczuciowa, o to, ze stwierdzila, ze w kwestii milosci jeszcze nie jest w stanie sie zdecydowac. angel sugeruje jej, ze moglby teraz do niej wrocic (w odcinku chosen), lecz ona wprost rezygnuje z tej propozycji. sama nie wie czy chce tego. wczesniej wydawalo jej sie, ze wie czego chce w kwestii angela, lecz w 7 sezonie rozmowa ta wskazuje na to, ze jej podejscie uleglo zmianie. buffy wciaz sie dopieka i to jej pieczenie jest zwiazane z relacjami z facetami, a nie z byciem pogromczynia. sama o tym mowi, bo zaczyna swoja ciasteczkowa analogie wlasnie od skomentowania swoich relacji z facetami. tak wiec buffy mowi angelowi, ze wcale nie jest przekonana do tego czy wciaz go chce. nie wie w ogole kogo chce w tym momencie. daje mu nadzieje na przyszlosc, ze moze bedzie kiedys wiedziala. angel mowi, ze sie nie zestarzeje (co oznacza, ze cierpliwie poczeka). tak wiec to przeksztalcanie, dopiekanie nie ma absolutnie nic do tego jaka buffy stala sie pogromczynia. to dotyczy jej podejscia do uczuc i milosci. ma 22 lata i w koncu w tej kwestii dorosleje. przestaje idealizowac i nie jest juz tak bardzo pewna tego kogo w danej chwili chce miec przy sobie i kogo kocha.

Agata

No na to właśnie zrwócił jej uwagę Holden w CWDP - przecież ona nie miała jeszcze 22 lat, a już by chciała znaleźć faceta na całe zycie. Cierpiała, że jej związki z facetami się rozpadają, zapominając, że tak to właśnie jest - jak sie jest młodym to człowiek szuka swojej połowki, z jednym sie wiąże, potem rozsataje, żeby związać sie z kims innym, az wreszcie znajdzie tego jedynego. Buffy wydawało się że Angel był tym jedynym i chciała spędzić życie z kimś, kogo poznała mając 16 lat... Gdy to się rozpadło wydawało jej się, że już nic lepszego sie nie trafi Wink

No, ale nie miało byc o jej zyciu uczuciowym.
A o tym poświęceniu Dawn ona mówi w rozmowie z Gilesem z LMPTM, jak rozmawiaja o jej podejściu i ona przyznaje, że teraz nie postapiłby tak, jak wtedy, w 5 sezonie i gdyby trtzeba było uratować świat kosztem życia dawn, poświęciłaby je.

Cara

Juz pisałam w jednym watku, Kendra nie byla ideałem. Była samotna i nie mogla liczyc na nikogo. Jak to ujeła Lady, w wielu sytuacjach, bez przyjacioł Buffy nie dała by sobie rady. Dzieki temu ze mogla liczyc na ich pomoc była silniejsza i lepiej zmotywowana. Miała dla kogo walczyc i kogo bronic. Wiedziala ze musi wrocic z kazdej misji, bo ma na swiecie ludzi ktorym na niej zalezy.

lady_m4ryjane

Cara

Hehs ja kce wreszcie obejrzec dalsze sezony, bo znowu sie wypowiedziec nie moge Sad

miss_noone

no ja tez sie niestety wypowiedziec nie moge na temat dalszych sezonow. wydaje mi sie jednak, ze buffy byla silna, bo miala charakterek i intuicje, a takze paczke swietnych przyjaciol.

Storyteller

Kiedyś był taki model Pogromczyni: samotna, bez uczuć. W każdym Pokoleniu rodzi się wybrana i samotnie staje do walki... Ale Buffy lubiła zmieniać reguły i je łamać! Myśle, że nie stała się 100% Pogromczynią, ale wyznaczyła własne reguły. Wypowiedziała posłuszeństwo radzie np. My ją kochamy za to, że była taka, ale w gruncie rzeczy nie stała się Pogromczynią w dosłownym tego słowa znaczeniu!

SLAYERKA

Buffy,jako grzeczna pogromczyni zabijająca KAŻDEGO wampira była by trochę nudna.Od razu zabiła by Angela,Spike'a.Była by podobna do Kendry (czyli taka sztywna,ale i tak ją lubie Very Happy

). Nie przeżyłą by na pewno wielu przygód.

lady_m4ryjane

Storyteller

Pierwsza Pogromczynie wyznaczyla reguły: samotna itp. to byl kanon! Ideal do ktorego mialy dazyc pogromczynie!Pewnie te pierwsze prehistoryczne (bo tak wyglada Pierwsza) pewnie stawaly sie bliskie idealu, ale pozniej w miare rozwoju cywilizacji zaczely sie interesowac innymi sprawami. chociaz przyklad Kendry pokazuje nam ze nawet pozniej pogromczynie dazyly do tego idealu! kendra byla czlowiekiem ale nie myslala o "przyziemnych" sprawach dopóki nie spotkala buffy.
Buffy i Faith byly wyjatkowe. Buffy dazyla do jakiegos idealu, stawala sie pogromczynia (faith nie) ale czy stala sie100pogromczynia? chyba nie.
a jaki jest wg Ciebie lady_M4ryjane kanon Pogromczyni??

lady_m4ryjane

ale kanon pogromczyni nie musi wcale wskazywac na ideal pogromczyni. ja wlasnie uwazam, ze idealem stala sie buffy, bo lamiac te wszystkie zasady stala sie praktycznie pogromczynia nie do pokonania. dlatego byla 100 procentowa pogromczynia.
nie tylko buffy i faith w kwestii lamania starozytnych zasad dotyczcaych pogromczyni sie wyroznialy. nikki wood takze, poniewaz stworzyla rodzine - miala syna. rozwoj zwiazany z rozwojem cywilizacji jest normalny i logiczny. jakby pogromczynie trzymaly sie tych starozytnych zasad to padalyby jak mrowki.
buffy wlasnie poprzez zlamanie tych zasad i przez to, ze stala sie pogromczynia niedopokonania (nawet smierc jej nie powstrzymala) udowodnila, ze jest prawdziwa stuprocentowa pogromczynia

Cara

Spojrzmy wlasnie na te wczesniejsze pogromczynie. Moze gdyby miały rodziny, i przyjaciol, ludzi ktorzy pomogli by im spelniac ta misje, to dopiero staly by sie ideałami. Buffy dla mnie była ideałem. Chciala nie tylko wypelniac misje, ale rowniez zyc normalnie... Wiedziala, ze po powrocie do domu bedzie czekała na nia mama ( wczescniejsze sezony ) a potem siostra.

Storyteller

Jednak założeniem było inne! Pogromczyni miała być w stylu Pierwszej. To nie był ideał, ale kanon 100% Pogromczyni i to ona wyznaczała poprzeczkę innym. Rada (ktora powstala pewnie pozniej, albo wykształciła się z tej grupy mezczyzn, ktora jak powiedziala buffy, wymyslili ta regule) zabierala pod swoja opiekie i szkolila. Jeżeli tylko dziewczyna dostawala sie do rady zaczela dazyc do modelu Pierwszej P. a np buffy faith czy nikki nie byly szkolone. byly powiadomione w momencie powolanie wiec to naturalne, ze odbiegaly troche od kanonu. Kendra byla szkolona i skupiala sie tylko na walce.
A gdyby Pogromczynie mialy rodziny moze by nie ginely. no kiedy powolano pierwsza pojecie rodziny chyba nie istnialo Smile

Powtarzam: buffy nie stala sie 100% Pogromczynia! nawet w 7 sesonie kiedy zaczela sie zmieniac szybko wrocila do poprzedniej postawy.