Śmierć Fred

lady_m4ryjane

skopiowane:

Clickers Wysłany: Czw 1:46, 05 Sty 2006 Temat postu: Gunn

--------------------------------------------------------------------------------

(...) Angel posiadając wizje wykorzystał jej śmierć i słabości Gunna do przemienienia ją w Ilyrię, uczynienia jej śmierci ważną. (...)

jessie Wysłany: Czw 12:18, 05 Sty 2006 Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------
(...)
a co do smierci fred, to czemu uwazasz ze Angel to zrobil? nie planowal przeciez sprowadzenia Illyrii, chcial przywrocic Fred i nie uwazam by byl za to odpowiedzialny. wprawdzie tylko raz ogladalam odcinek ze smiercia Fred (pozniej bylo ciekawiej ), ale nie pamietam by Angel mial jakies wizje dotyczace Fred czy Illyrii. o tym ze on przejal wizje dowiadujemy sie dopiero w przedostatnim odcinku, wiec dlaczego myslisz ze o tym wiedzial?

lady_m4ryjane Wysłany: Czw 12:22, 05 Sty 2006 Temat postu: Śmierć Fred

--------------------------------------------------------------------------------

ja tez nie sadze by wiedzial. byl zalamany tym co stalo sie z fred. na zamienieniu fred w illyrie zalezalo temu doktorkowi co z nia wspolpracowal (temu co gra tez w jednym odcinku btvs w 7 sez. wampira, ktoremu buffy sie zwierza). tak mi sie wydaje, ze cos z nim bylo nie tak o ile dobrze pamietam. ale widzialam to tylko raz i nie jestem pewna :>

jessie

to byl Knox (niedawno powtorzylam sobie 7 serie btvs i nie moglam sie nadziwic ze od razu go nie poznalam Wink

) on byl zafascynowany legenda o illyrii i to jego uwazam za odpowiedzialnego za wszystko. naprawde, nie wiem w czym tu zawinil Angel.

Cara

NO ja juz tym bardziej nie wiem, bo wciaz jestem w szoku ze nie ma Fred a jest Illyria... No i jak sie dowiedzialam o tym "prawniczym" powolaniu Guna to mnie totalnie scielo :-/... Ehhh ja kce to w koncu obejrzec

lady_m4ryjane

Clickers

Hmm, muszę sobie powtórzyć jeszcze raz kilka odcinków, ale wydaję mi się, że Angel w swojej wizji widział, że Fred umrze i nie można było temu zapobiec, więc aby uczynić jej śmierć ważną oraz zyskać szansę na to że Ilyria im pomoże pomógł w jej przemianie. Nie obwiniam go o nic, uważam wręcz ze zrobił dobrze, bo skoro i tak by umarła, tak zyskali dobrego pomocnika. Zaraz to sprawdzę i napiszę jak było naprawdę Smile

Clickers

Angel w 5x21 mówi, że widział w swojej wizji, że Fred umarła, więc zdecydował się tego użyć, uczynić jej śmierć ważną. (Z tego co wiem to Cordelia przekazała Aniołowi wizje dużo wcześniej przed pojawieniem się Ilyrii, ale o jego wizjach dowiadujemy się dopiero w przedostatnim odcinku, co bardzo wiele wyjaśnia, poza tym Angel mówi, że chciał by "oni" (nie wiem chyba starsi partnerzy) uwierzyli, że zabił Fred, a naprawdę jej nei zabił, tylko zrobił coś dobrego

"Then, when Fred died, I wasn't gonna let that be another random horrible event in another random horrible world. So I decided to use it, to make her death matter. And it worked. I'm in. I've seen the faces of evil. I know who the real powers in the apocalypse are. "
[link widoczny dla zalogowanych]

Wydaje mi się, że miłem rację, ale może źle interpretuję ten tekst. Inna interpretacja mi nie pasuje, bo skoro Angel zobaczyłby "śmierć Fred", w znaczeniu "przemiana Fred w Ilyrię" to by temu zapobiegł, bo temu akurat można było zapobiec.

jessie

sprawdze ten odcinek. ale uwazam ze nie masz racji. Angel byl zaskoczony pojawieniem sie Fred, i poczatkowo nie wiezyl przeciez w jej smierc. odpuscil dopiero gdy przekonal sie, ze jej dusza zostala zniszczona, przedtem staral sie "sprowadzic" Fred z powrotem". a przeciez Fred umarla w TYM SAMYM czasie gdy powstala Illyria, a Angel jeszcze dlugo nie mogl uwiezyc, ze to prawda. to dowodzi, ze nie wiedzial wczesniej o jej smierci, ale zdecydowal sie po namysle przeciagnac Ilyyrie na swoja strone. ale dopiero po czasie, nie ufal jej przeciez.
jak mowilam, sprawdze ten odcinek wieczorem, ale w cytowanym przez ciebie zdaniu nie widze, by Angel "zobaczyl" wczesniej smierc Fred. inaczej nie zachowalby sie w opisany przeze mnie sposob.

Clickers

Ok, chyba jednak się myliłem Smile

, za duzo filozofuję nad takimi rzeczami i stąd potem takie moje błędne interpretacje, ale naprawdę mi się wydawało, że tak było. Swoją drogą, jakim cudem Angel nie miał wizji, że Fred zostanie zarażona? Ta sprawa z wizjami mnie trochę zmyliła, bo skoro ma wizje to powinien to zobaczyć. A ten tekst : So i decided to make her death matter moze oznaczać, ze użył tej sytuacji, aby oszukać grupę Black Thorn wmawiając im, że to on za tym wszystkim stoi. Sry za wprowadzenie małego zamieszania Embarassed

miss_noone

no ja niestey nie widzialam tak dalekich sezonow angela Sad

jessie

coz, angel nie musial miec wizji nt smierci fred, w koncu nie wybieral sobie co zobaczy. moze Wyzsze Moce nie uznaly tego za powazne zagrozenie? np mogly wiedziec ze z podboju ziemi przez Illyrie nic nie wyjdzie, a smierc jednego czlowieka nie jest dla nich wartoscia.
ten tekst o uzyciu jej smierci tak wlasnie interpretuje - nie przewidzial tego, ale przydalo mu sie Wink

natomiast : "I've seen the faces of evil." nie odnosilo sie do Illyrii tylko do tych zlych sil. on mial wizje nt apokalipsy, a nie smierci fred, chyba ze ja angielski przestaje rozumiec Wink

Clickers

Mi nie chodziło o to, że "I've seent the faces of evil" odnosi się to Ilyrii tylko, że tekst "Then, when Fred died, I wasn't gonna let that be another random horrible event in another random horrible world. So I decided to use it, to make her death matter. " oznaczał, że kiedy Fred umarła w jego wizji, stwierdził, że nie pozwoli by ta śmierć była zwykłym, strasznym wydarzeniem, ale chciał, żeby jej śmierć stała się ważna więc pomógl we wskrzeszeniu Ilyrii. Ale to był błąd, bo teraz zrozumiałem, że przez "to make her death matter" powiedział, że użył jej śmierci do tego by oszukać grupę Black Thorn Smile

. Bo prostu na początku zrozumiałem to mniej więcej tak, że zobaczył, że Fred umrze i to w taki sposób, że nie da się tego zatrzymać - np. dostanie ataku serca, czy coś w tym stylu i gdy zrozumiał, że nic się nie da zrobić postanowił jej użyć. Głupia i trochę skomplikowana interpretacja, ale ja już taki jestem, że jak coś oglądam to sobie utrudniam odbiór poprzez takie tłumaczenia Smile

Nie wspominając juz o tym, że całkowicie zapomniałem, że gdy Fred zachorowała Angel udał się ze Spikiem do Drogyna, czy jak on tam się nazywał szukając sposobu na jej uratowanie.

jessie

wiem, o co ci chodzilo, ale ja nigdy w ten sposob nie interpretowalam. to by bylo po prostu niemozliwe w swietle tego jak sie zachowal w zwiazku z jej smiercia.
no to juz wszystko wyjasnilismy Smile